Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Тут у нас с PXG в привате получился интересный разговор о том, как связаны внимание к человеку и отношения с ним (выкладываю с некоторыми сокращениями, т.к. там было несколько оффтопов).

PXG: разве ВНИМАНИЕ не является в первую очередь и в основном выражением именно ОТНОШЕНИЯ?
XXXX Pro: Тут нужно для начала найти ответ на вопрос, что есть цель, а что есть средство. Т.е. цель отношений — это получение внимания? Внимание — средство выражения отношений? Или еще какое-то их сочетание?
PXG: Что же касается собственно внимания и отношения - то внимание является, на мой взгляд, как средством выражения отношения (если смотреть "изнутри") так и признаком наличия такового (если смотреть "снаружи")
Не согласен?
XXXX Pro: Насчет внимания и отношений, в чем-то ты прав, в чем-то не очень. Тут получается весьма интересное распределение: если ты хорошо относишься к человеку, то ты уделяешь ему достаточно много внимания, если действительно плохо — еще больше, а вот если как-то средне — то почти никакого. Т.е. получается распределение вида Внимание=1-НОРМ(Отношение), где НОРМ — функция нормального распределения.

Соответственно, хотелось бы узнать мнения остальных о том, как они видят взаимосвязь внимания и отношения к человеку.

Внимание и отношение слабо связаны.

если я отношусь к человеку действительно плохо, то никакого внимания ему не уделяю. он просто исчезает из моей жизни))

aRT, кажется, XXXX Pro имел в виду, что этот человек находится поблизости от тебя.

aRT написал:

[q]

так что мешает его удалить от себя? физически или игнорированием?

[/q]

не всегда получается на самом деле. сидит иногда, как заноза, и не вытаскивается, хотя реально мешает...

... прихожу к выводу, что, пожалуй, больше всего внимания уделяю человеку в "переходных" стадиях.
когда отношения в становлении, и я еще не уверена, куда качнется маятник, что перевесит.
когда уже знаю, что отношусь однозначно хорошо, но не могу пока адекватно оценить место, занимаемое человеком в моей жизни. и происходит необходимое накопление информации, требующее большого количества внимания.
когда уже знаю, что плохо, но не нахожу достойных объяснений этому (или ищу себе оправданий).
вот как-то так примерно. :-)

Думаю внимание - это интуитское понятие. Для сенсориков - отношения это связи.

Я предполагал вот что: плохое отношение к человеку вызвано тем, что он сделал тебе какую-нибудь гадость. Соответственно, по этой причине просто вычеркнуть его из жизни не представляется возможным.

XXXX Pro написал:

[q]

Я предполагал вот что: плохое отношение к человеку вызвано тем, что он сделал тебе какую-нибудь гадость. Соответственно, по этой причине просто вычеркнуть его из жизни не представляется возможным.

[/q]

месть? :-) мне жалко времени на месть. если говорить обо мне. но у каждого - свой путь))

Anette написал:

[q]

Olga написал:

[q]

Простить и забыть - наиболее энергоэкономичный вариант.

[/q]

Разве? А можно ли просто взять и забыть, взять и простить? А не получится ли так, что человек просто загонит обиду в подсознание?

[/q]

Может и такое случиться. Не исключено.
Надо совершенно четко это проконтролировать. :-)
Надо просто научиться прощать.

Olga написал:

[q]

Надо просто научиться прощать.

[/q]

А есть рецепт?
Куда в таком случае деть энергию, которая накапливается при возникновении сильных негативных чувств?


aRT написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Olga написал:

[q]

Простить и забыть - наиболее энергоэкономичный вариант.

[/q]

Разве? А можно ли просто взять и забыть, взять и простить? А не получится ли так, что человек просто загонит обиду в подсознание?

[/q]

а ты не умеешь делать обрезание памяти? я вот наловчился)) теперь мастер..

[/q]

М... мне кажется, что это как-то... неправильно. Не могу объяснить, почему именно.

У нас позавчера был диалог с Механиком на похожую тему. Он сказал мне, что не нужно заменять какие-то чувства равнодушием... Нужно изменить "знак" этих чувств на противоположный (с - на +). Энергию нужно направить на исследование и попытку изменить ситуацию к лучшему, а не на скандал и месть...
Сейчас пытаюсь это осмыслить и прочувствовать... Трудно ведь побороть негативную эмоцию, когда она уже появилась.

Anette написал:

[q]

У нас позавчера был диалог с Механиком на похожую тему. Он сказал мне, что не нужно заменять какие-то чувства равнодушием... Нужно изменить "знак" этих чувств на противоположный (с - на +). Энергию нужно направить на исследование и попытку изменить ситуацию к лучшему, а не на скандал и месть...
Сейчас пытаюсь это осмыслить и прочувствовать... Трудно ведь побороть негативную эмоцию, когда она уже появилась.

[/q]

ну типа того, да. сублимировать в творчество, например))) тоже хороший вариант.

Anette написал:

[q]

aRT написал:

[q]

ну типа того, да. сублимировать в творчество, например))) тоже хороший вариант.

[/q]

Да нет, не в творчество... А в изучение той ситуации, которая сложилась, в намерение понять, почему это произошло, как сделать, чтобы такое не повторялось. Если человек сделал что-то несправедливое и неправильное по отношению к тебе, понять, почему он это сделал, чем твое видение ситуации отличается от его видения... Попытаться встать на его место и посмотреть на ситуацию его глазами... а в случае необходимости попытаться помочь ему, а не мстить.
Но это не так просто сделать...

[/q]

ты никогда не сможешь просчитать все ситуации, сколько ни изучай. потому что все люди разные, и то, что русскому мясо, немцу - смерть. бессмысленное занятие, имхо, это то же самое, что примерять на себя сетчатку глаза или отпечаток пальца каждого человека на земле - жизни мало, а результат минимальный. так что сублимация - куда плодотворнее)) имхо, конечно.

Anette написал:

[q]

Зачем просчитывать все ситуации? Проанализировать именно ту ситуацию, которая сложилась.

[/q]

чтобы что?

[q]

Почему примерять? Изучать, чтобы лучше понять, что представляет собой отпечаток пальца и сетчатка глаза.

[/q]

зачем?

[q]

В каком смысле плодотворнее? Для кого плодотворнее?

[/q]

для меня, конечно)) я создаю что-то.