Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Anette, по-моему, сложно не ПОНЯТЬ другого человека (это обычно получается без особых проблем), а ПРИНЯТЬ то, что он — такой.

XXXX Pro написал:

[q]

Anette, по-моему, сложно не ПОНЯТЬ другого человека (это обычно получается без особых проблем), а ПРИНЯТЬ то, что он — такой.

[/q]

Наверное, если понять его по-настоящему, то и принять можно... Но если есть возможность помочь ему, то это тоже нужно попытаться сделать.


aRT написал:

[q]

[q]

Anette написал:
Чтобы понять, почему она сложилась и каковы возможные пути выхода из нее, а также. чтобы больше узнать о людях, лучше понять их.

[/q]

первое понятно с психологической т.зр., второе - зачем? сомнительно, что возможно.

[/q]

Возможно-неевозможно - трудно сказать... А второе - потому что мне, например, интересны люди. Более интересны, чем искусство, творчество, наука и т.д.


aRT написал:

[q]

этих кого-то будет великое множество. всегда. растрачивать энергию на переубеждение каждого? или создавать что-то ценное? ценное для себя в первую очередь. во вторую, возможно, и для других людей. сублимация, имхо - великая вещь))

[/q]

В том то и дело, что для некоторых людей ценными являются именно люди... А все остальное - это лишь привесок, который без людей теряет смысл.
Кстати, если не растрачивать энергию на кого-то, то на что тогда? Тебе интересно творчество, а другим - нет...

Чтобы моя мысль стала более понятной, приведу следующий пример (но, все нижесказанное - это только мои предположения, а не утверждения!):
Меня по форуму преследует Фунтик... "Достала" меня, да и сама устала от собственных действий. Все поучает меня, делает замечания, что-то доказывает мне... Задается вопросом: "Почему я это делаю? Зачем мне это нужно?", понимает, что логичнее всего просто забыть о моем существовании, но все равно продолжает ходить за мной по пятам и лезть во все мои разговоры.
А все потому, что я, по ее мнению, совершаю действия, испытываю эмоции, которые мне же самой вредят, отравляют жизнь... Фунтик чувствует, что может своими действиями как-то изменить ситуацию, помочь мне... поэтому и продолжает это делать. Она, конечно, может направить свою энергию в другое русло, попытаться забыть о моем существовании... но ведь появится чувство, что она могла сделать что-то хорошее, но не сделала... Вот Фунтик и идет на поводу у своих добрых побуждений. Так зачем с этим бороться? Нужно просто научится правильно помогать людям (а для этого нужно узнать людей получше), тогда не будет таких ситуации, как у нас с Муселессом. :)

XXXX Pro написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Наверное, если понять его по-настоящему, то и принять можно... Но если есть возможность помочь ему, то это тоже нужно попытаться сделать.

[/q]

Далеко не всегда... Если его мотивы вступают в прямой конфликт с твоими убеждениями, то тут ничего не поможет.

[/q]

Так смысл в том, чтобы попытаться стать на его место, и понять, почему у него такое убеждения.

Anette написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Наверное, если понять его по-настоящему, то и принять можно... Но если есть возможность помочь ему, то это тоже нужно попытаться сделать.

[/q]

Далеко не всегда... Если его мотивы вступают в прямой конфликт с твоими убеждениями, то тут ничего не поможет.

[/q]

Так смысл в том, чтобы попытаться стать на его место, и понять, почему у него такое убеждения.

[/q]

чтобы что?

Anette написал:

[q]

aRT написал:

[q]

чтобы что?

[/q]

Чтобы понять, почему он поступает так, а не иначе! Чтобы понять, почему к нему не стоит подходить со своими мерками! Чтобы найти именно те мерки, с которыми нужно подойти к нему!

[/q]

а после 4-10 случаев у тебя так и не появилось понимания, что со своими мерками ваще бессмысленно к людям подходить?
цель этого подбора мерок к людям в чем?

Anette написал:

[q]

aRT написал:

[q]

а после 4-10 случаев у тебя так и не появилось понимания, что со своими мерками ваще бессмысленно к людям подходить?
цель этого подбора мерок к людям в чем?

[/q]

Ну если к человеку нельзя подходить со своими мерками, то как подходить вообще? И почему подход к одному человеку должен отличаться от подхода к другому человеку?

[/q]

потому что все люди разные))
подходить - как к Другому. как ты будешь подходить к куску метеорита? разложить до атомов - так все одинаковые. а комбинации уникальны.

Anette написал:

[q]

Можно просто понимать, что другой человек - это другой, но! Если человеку нужна помощь, как ты ему поможешь, не понимая его?
Если каждый человек - это уникальный замочек, то нужно найти такой ключик, который именно к этому замочку подходит.

[/q]

почему думаешь, что им нужна твоя помощь?

aRT написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Можно просто понимать, что другой человек - это другой, но! Если человеку нужна помощь, как ты ему поможешь, не понимая его?
Если каждый человек - это уникальный замочек, то нужно найти такой ключик, который именно к этому замочку подходит.

[/q]

почему думаешь, что им нужна твоя помощь?

[/q]

Потому что мне может показаться, что нектороые поступки или убеждения человека приносят ему вред.

по теме имхо
внимание и отношение - это разные шкалы. отношение - это наполнение (хорошо/плохо, восхищение/осуждение), а внимание - значимость человека, затраты ресурсов, заинтересованность, неравнодушие (много/мало, все/ничего)
т.о. любому значению одной шкалы может соответствовать любое значение другой.

бывает, возникает разночтения в этих, и в других шкалах понятия "нет". соответствует ли это значение "0", или "-1", если "0" означает "нейтральное". (это - скорее ответвление темы)

а в данной модели у внимания только положительные значения (0-1), у отношения (-1-1)