|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Креативность |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Чем с точки зрения соционики (или психософии) отвечает за наличие такого качества как креативность? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
в первую очередь - ЧИ и иррациональность, имхо. |
| Светлая |
Однозначно Во мне креативности - ноль а вот у моих друзей: пары - Джечка и Гек - до фига - не жизнь, а сплошной креатифф |
| Andre |
Да. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А чо такое креативность? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
связь между психометрическими данными и креативностью есть. Но связь не линейная. если уровень IQ - средний или ниже среднего, то он напрямую отражается на показателях креативности. Зависимость линейная. Чем выше уровень IQ - тем выше уровень креативности. если IQ выше среднего (больше 120), то связи между показателями IQ и креативности не наблюдается. Чтобы у человека развивались творческие способности - человек должен иметь достаточно высокий уровень интеллектуального развития. если IQ - становится очень высоким (больше 170), то он создает препятствие для формирования творческих способностей. Связь между уровнем IQ и креативность становится линейной, но с отрицательным знаком. (http://dreamkids.ru/students/lessons/lessons_text/psihodiagnostika/kreativ.htm) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Интересно, чем они IQ выше 170 измеряли :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
мерялок всяких полно))))) интересно было бы посмотреть в реале на такого чела с зашкаливающим IQ :rolleyes: |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
как я уяснил, креативность - не то же самое, что творческий потенциал, например. /Креативность - способность сделать или каким-либо иным способом осуществить нечто новое: новое решение проблемы, новый метод или инструмент, новое произв. искусства./(из какого-то словаря). И даже появился такой класс в обществе - креативный. Он кочует, не привязан к месту накрепко (значит, не пленник территории), и потому такие города, как Лондон, например, притягивают к себе людей этого класса. Что, конечно, помогает Лондону стать мировым (глобальным) городом. Мне интересно, как вы считаете, что именно привлекает креативных людей в такие города? Это новый тип человека? Новый социальный слой? Тот самый настоящий житель мегаполиса? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: мерялок всяких полно))))) интересно было бы посмотреть в реале на такого чела с зашкаливающим IQ Честные мерялки начиная с некоторого уровня (примерно 140 вроде) говорят, что результат за пределами достоверной оценки. Идея, как я понимаю, в том, что начиная с некоторого уровня развития соответствующей области интеллекта, человек в состоянии решить все задачи теста. И на результат будут влиять уже вещи типа невнимательности или ограниченности времени (тугодум с высоким интеллектом за 45 минут решит все, а за 40 - только 90%). В итоге тест начинает измерять скорость и аккуратность, а не силу логического мышления как такового. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: как я уяснил, креативность - не то же самое, что творческий потенциал, например. /Креативность - способность сделать или каким-либо иным способом осуществить нечто новое: новое решение проблемы, новый метод или инструмент, новое произв. искусства./(из какого-то словаря). И даже появился такой класс в обществе - креативный. Он кочует, не привязан к месту накрепко (значит, не пленник территории), и потому такие города, как Лондон, например, притягивают к себе людей этого класса. Что, конечно, помогает Лондону стать мировым (глобальным) городом. Мне интересно, как вы считаете, что именно привлекает креативных людей в такие города? Это новый тип человека? Новый социальный слой? Тот самый настоящий житель мегаполиса? в Лондоне я ни разу не был - но про него говорят, что это лучшее место для жизни, если есть деньги. И не совсем понятно, кочуют или переезжают в Лондон и селятся там - это все-таки разные вещи :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Дж. Гилфорд в начале 50-х годов выделил 16 познавательных характеристик креативности. Внимание к тем характеристикам человека, которые не оцениваются с помощью интеллектуальных тестов: беглость мысли - количество идей, возникающих в единицу времени гибкость мысли, способность переключаться с одной идеи на другую оригинальность, способность производить идеи, отличные от стандартных. способность к разработке гипотезы Гилфорд выделил характеристики: иррелевантность - это логическая независимость идеи от того стимула, который ее вызвал. любознательность - чувствительность к проблемам окружающего мира. Все эти характеристики он описал, как характеристики дивергентного мышления. (с того же сайта) Увидел много донских черт :red: :red: |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Увидел много донских черт Это ЧИ в чистом виде практически :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Деньги - это, наверное, отдельная тема. Лондон один из глобальных городов. Например, к таким еще причисляют Нью-Йорк, Токио (дальше идут разные мнения, но эти три всегда присутствуют во всех списках) Про кочуют: например, К (креативный чел) родился в Сургуте (пример абсолютно случаен), но он не видит возможности реализации своих потенций в родном городе. К по существу чел без корней (это моя теория, так что можно оспорить))), потому начинает кочевать в меру своей информативной подготовки - в Москву или Питер, конечно))) Но не найдя там искомого свободного творческого поля кочует дальше (в Москве он узнает о существовании Парижа там или Берлина) и т.д. Есть образ города, а есть его реальный потенциал. Образ притягивает (что создает этот образ??), но реальность либо толкает к дальнейшим кочевкам, либо притягивает (тогда К оседает, живет и творит ко всеобщему удовольствию). ЗЫ: есть параллельный вариант жизни К в виртуальной реальности, но это уже не очень связано с городами))))) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: slonoslon написал:в Лондоне я ни разу не был - но про него говорят, что это лучшее место для жизни, если есть деньги. И не совсем понятно, кочуют или переезжают в Лондон и селятся там - это все-таки разные вещи :)Деньги - это, наверное, отдельная тема. Лондон один из глобальных городов. Например, к таким еще причисляют Нью-Йорк, Токио (дальше идут разные мнения, но эти три всегда присутствуют во всех списках) я сейчас опять все на деньги сведу :) но эти три города - региональные центры деловой жизни, именно в них максимален средний доход жителей (как коренных, так и приезжих). Вот и едут люди именно туда - и креативные, и не очень.
Да, это очень распространенное явление. Но опять-таки, его масштабы сильно уменьшились, когда уровень жизни в России вырос. Раньше человек, сделавший первый шаг и приехавший из маленького городка в Москву, через два года подготовки видел новые горизонты и съезжал в США (некоторые оригиналы - в Австралию, Канаду, Германию или Ирландию). |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Это да, но те, которые не очень могут и не поехать, если уровень жизни примерно равный (допустим Америка, Европа), а вот креативов как магнитом тянет. Кстати, я совершенно не умаляю значения денег,я просто в этом совсем плохо разбираюсь. Но вот по мнению экспертов (есть организация GAWC, кот. изучает социальные аспекты жизни глобальных городов) наличие штабквартир транснациональных компаний - один из основных признаков того, что город -глобальный. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Это да, но те, которые не очень могут и не поехать, если уровень жизни примерно равный (допустим Америка, Европа), а вот креативов как магнитом тянет. Кстати, я совершенно не умаляю значения денег,я просто в этом совсем плохо разбираюсь. Но вот по мнению экспертов (есть организация GAWC, кот. изучает социальные аспекты жизни глобальных городов) наличие штабквартир транснациональных компаний - один из основных признаков того, что город -глобальный. а что значит примерно равный? Уровень жизни в Москве тоже примерно равен уровню жизни в Сургуте. А едут просто активные люди - энергичные, деятельные и молодые хотя бы душой :) И креативность, и стремление выбрать себе лучшее место для жизни - следствие этих качеств, и между собой связаны не наприямую, а через них. А штаб-квартиры этих компаний - это просто еще один признак максимального по региону уровня деловой активности. И действует эффект положительной обратной связи - новые штаб-квартиры открываются в тех же городах. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Че, правда равный?? Ну ладно, Новгородская область тогда, деревня))))))))))))))) Ну так чем энергичных, активных, молодых и т.д. приягивают такие места? почему бы им не развернуть деятельность на своей территории и не вывести Сургут на мировой уровень? /Креативность зависит от социально-экономического статуса. Школьники из разных стран (больше 1000 чел.) исследовались на креативность. Вывод: креативность зависит от социально экономического статуса, следовательно, креативность можно формировать, воздействуя на среду: среда должна отличаться богатством информации среда должна отличаться демократизмом, большой свободой семейная среда влияет на креативность культурные традиции/ (с того же сайта) семейная среда - это я не очень понял, как влияет... |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ написал: семейная среда - это я не очень понял, как влияет... Да очень просто: если семья такая, что за малейший выход за рамки разрешенного следует наказание (не обязательно физическое, пусть даже просто окрик), то креативность запросто убивается. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Че, правда равный?? Ну ладно, Новгородская область тогда, деревня)))))))))))))))Ну так чем энергичных, активных, молодых и т.д. приягивают такие места? почему бы им не развернуть деятельность на своей территории и не вывести Сургут на мировой уровень?/Креативность зависит от социально-экономического статуса. Школьники из разных стран (больше 1000 чел.) исследовались на креативность. Вывод: креативность зависит от социально экономического статуса, следовательно, креативность можно формировать, воздействуя на среду:среда должна отличаться богатством информации среда должна отличаться демократизмом, большой свободой семейная среда влияет на креативность культурные традиции/ (с того же сайта)семейная среда - это я не очень понял, как влияет... Примерно равный. Соотношение доходов примерно как между Нью-Йорком и каким-нибудь средним городком в глубине США. Такие места притягивают богатством возможностей, каковые создает развитая инфраструктура (в широком смысле этого слова). И собственно это же богатство возможностей создает благоприятную среду для развития креативности. Двигать дело в благоприятной среде существенно проще, чем менять среду - поэтому Сургут им не переделать, а найти свою нишу в Лондоне - вполне :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Ну я не знаю, почему-то внутри что-то сопротивляется этому мнению.))) Есть люди изначально готовые к "подчинению" (когда слова ставлю в кавычки, значит хотел сказать это по сути, но без оценочных суждений. можно было бы перечеркивать, но так сложнее читать да и Деррида уже запатентовал :-D ), и это, возможно, ТИМно. Меня, например, сколько ни пытались физически, психологически - как угодно - заставить - ничего кроме формального повиновения не получали. Я все-равно делал так, как считал нужным. Возможно, 4я Ф, а может, еще что.. И по-моему, если чел креативен (креативными рождаются или становятся???), то ничем это не выбъешь |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
С другой стороны, и конкуренция там ого-го! В Сургуте он был бы уникален, а в Лондоне таких как грязи :-) Так что не факт, что проще. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: slonoslon написал:Двигать дело в благоприятной среде существенно проще, чем менять среду - поэтому Сургут им не переделать, а найти свою нишу в Лондоне - вполне :)С другой стороны, и конкуренция там ого-го! В Сургуте он был бы уникален, а в Лондоне таких как грязи Так что не факт, что проще. Собственно, поэтому и нужен некий уровень активности и уверенности в своих силах - чтобы не бояться конкуренции. Нужна уверенность в том, что ты делаешь не просто что-то необычное - а в том, что вот именно это свое дело ты способен делать лучше всех. Тогда, если для этого дела находится хоть какое-то применение, в твоей области никакая конкуренция не страшна. И при наличии этих условий найти применение в Лондоне опять-таки проще :) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Есть люди изначально готовые к "подчинению" (когда слова ставлю в кавычки, значит хотел сказать это по сути, но без оценочных суждений. можно было бы перечеркивать, но так сложнее читать да и Деррида уже запатентовал ), и это, возможно, ТИМно. Меня, например, сколько ни пытались физически, психологически - как угодно - заставить - ничего кроме формального повиновения не получали. Я все-равно делал так, как считал нужным. Возможно, 4я Ф, а может, еще что.. И по-моему, если чел креативен (креативными рождаются или становятся???), то ничем это не выбъешь От активности родителей все-таки тоже зависит :( Знаю человека, записавшегося в детстве в секцию по боксу. Так его мама, узнав об этом, пришла и накричала на тренера : "что ты мне ребенка портишь? зачем его в бокс сманиваешь, он должен наукой заниматься! в тюрьму захотел?". Тренеру ничего не оставалось, кроме так исключить этого человека из секции, ну и плюс ко всему он сделался объектом насмешек других начинающих боксеров. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
и вот, возвращаясь к соционике, тимно ли стремление к жизни такой? Креативной и в глобальных городах? Или иначе: каким тимам проще и естественнее это? (не знаю почему, но первым напрашивается Джек...) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Креативность |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
