|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Хакеры с точки зрения соционики |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Из кого получаются самые лучшие хакеры с точки зрения соционики? На первый взгляд кажется, что из Робов (т.к. Белая Логика позволяет эффективно анализировать системы защиты, а ЧИ — изыскивать нетривиальные решения), но по-моему это не совсем верно (по крайней мере для меня лично). Дело в том, что Робу мешает его же собственная рациональность, т.е. если он знает, что так сделать, по идее, нельзя, то это знание помешает ему найти ситуацию, что при каких-то условиях можно сделать то, что казалось бы сделать нельзя (например, получить несанкционированный доступ). В итоге прихожу к выводу, что наилучшие хакеры должны получаться, в первую очередь, из Донов, а на втором месте, скорее всего, будут Бальзаки. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Да, пожалуй - только Дон еще в состоянии больше усилий на это потратить и у него мотивация выше - мотивирует само желание сломать что-либо :) Бальзаку более конкретная цель нужна. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Из Бальзаков, к сожалению, получаются в первую очередь коммерческие хакеры. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Из Бальзаков, к сожалению, получаются в первую очередь коммерческие хакеры. А почему к сожалению? Прекрасная работа - интересная и интеллектуальная очень. Денег вот только не так много и график бывает слишком напряженным - скорость нужна даже в ущерб качеству (когда надо хачить свежевыпущенный софт перед закатыванием на болванки, например). |
| Светлая |
XXXX Pro написал: Из Бальзаков, к сожалению, получаются в первую очередь коммерческие хакеры. Почему же, к сожалению? :LOL: |
| Светлая |
slonoslon, мы уже одновременно реагируем! 8-) |
| Andre |
Можно попробовать объяснить еще так: для Роба новая система это уже имеющиеся в ней взаимосвязи, за них выйти трудновато. Иррационалы же воспринимают ее в как нечто целое и потому лучше находят дыры. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, Светлая, видимо все дело в моей системе этических ценностей в сочетании с соционическими ценностями. Т.е. я вполне допускаю действия, которые считаю неэтичными, для того, чтобы осуществить личную месть или заткнуть рот идеологическому противнику, но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: slonoslon, Светлая, видимо все дело в моей системе этических ценностей в сочетании с соционическими ценностями. Т.е. я вполне допускаю действия, которые считаю неэтичными, для того, чтобы осуществить личную месть или заткнуть рот идеологическому противнику, но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом. Ну, в целом у меня отношение похожее - только набор этических ограничений, видимо, поменьше. И не всегда логичный - например, раз уж я пользуюсь нелицензионным софтом, то и его изготовление считаю допустимым. Но, например, давая взятки - считаю абсолютно неэтичным их получение. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересно, а что ты понимаешь под "изготовлением нелицензионного софта"? Или же имелось в виду изготовление дисков с лицензионным софтом? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Интересно, а что ты понимаешь под "изготовлением нелицензионного софта"? Или же имелось в виду изготовление дисков с лицензионным софтом? Основная сфера применения коммерческого хакерства лежит как раз в области издания контрафакта. Это снятие защиты: отвязка от CD, выключение механизма активации/регистрации, отвязка от аппаратных ключей (последнее сейчас уже редкость). Это рипование (сборка дистрибутивов уменьшенного объема за счет выбрасывания некритичных для софта компонентов - зачастую требует отдельной модификации софта для работы без этих компонентов). Ну и в случае локализации - это сборка-разборка, т.е. вычленение ресурсов (текст, картинки, шрифты, а для игрушек еще и звук с видео) в формате, пригодном для перевода, и запихивание переведенных ресурсов обратно. И вот после такой творческой переработки нелицензионный софт можно считать изготовленным. А его тиражирование (запись на диски, как правило промышленная) - отдельный процесс, тоже очень интересный :) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Как видно, мы с тобой разные вещи под этим понимаем. Для меня коммерческое хакерство — это в первую очередь, следующее:
А к хакерству в целях изготовления cracks/keygens я отношусь нейтрально. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
не, таким бы я точно не стал заниматься. Выглядит одновременно каким-то жалким и при этом подлым - украсть у бедного ребенка его аську и продать ее богатому ребенку за пять баксов... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
кстати, программа обхода автоматической регистрации - не совсем тривиальная вещь. Там ведь требуецца распознавать образ букв и цифр, нарисованных в смешанном цвете и с нечёткими краями. slonoslon написал: Основная сфера применения коммерческого хакерства лежит как раз в области издания контрафакта. Это снятие защиты: Наверно, увлекательное занятие, но я им не занимаюсь, причём основная причина - недостаточная квалификация. Тем более с учётом требуемой срочности. XXXX Pro написал: но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом. А способ, которым ты зарабатываешь деньги - этичный? XXXX Pro написал: Дело в том, что Робу мешает его же собственная рациональность, т.е. если он знает, что так сделать, по идее, нельзя, то это знание помешает ему найти ситуацию, что при каких-то условиях можно сделать то, что казалось бы сделать нельзя (например, получить несанкционированный доступ). это на меня похоже. Сколько экспериментов я так и не поставил! думая, что то или другое - нельзя. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: А способ, которым ты зарабатываешь деньги - этичный? А чего может неэтичного в создании сайтов (нормального содержания) или написании скриптов (не вредоносных)? kaprizka написал: стати, программа обхода автоматической регистрации - не совсем тривиальная вещь. Там ведь требуецца распознавать образ букв и цифр, нарисованных в смешанном цвете и с нечёткими краями. Там нужно обладать знаниями по нейронным сетям. (Каковых у меня, к сожалению, не хватает. Вообще, чень сильно жалею о том, что у нас на специальности была недостаточно сильная математическая подготовка.) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Если действительно более простых способов обойти ввод кода не находится - то прикручивание нейросети требует не столько глубокого знания теории (она, кстати, весьма проста, как и сама идея нейросети), сколько долгой и муторной работы по обучению этой самой нейросети - получение разных кодов, получение из них полного набора символов (если они бывают в нескольких цветах/начертаниях - то еще и все варианты для каждого символа), все это с разным шумом на фоне... На практике скорее всего проще для стандартных начертаний без всякой нейросети тупо искать области одного цвета соответствующей формы. Задачу облегчает то, что эту работу нужно проделать один раз на каждый из существующих генераторов таких кодов. И, разумеется, если генератор доступен в исходниках - его изучение может сильно помочь. |
| Andre |
Slonoslon, а то, что ты, давая взятки, косвенно вызываешь неэтичную ситуацию их принятия тебя не волнует? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал: Slonoslon, а то, что ты, давая взятки, косвенно вызываешь неэтичную ситуацию их принятия тебя не волнует? Волнует - например, я стараюсь не вызывать новых таких ситуаций (т.е. если человек еще не берет взяток - я не стану уговаривать его попробовать). Но полностью отказаться от дачи взяток сложно, т.к. альтернативный путь в России - дороже, а главное обычно намного муторнее и длиннее. Хуже того, если вместо кармана чиновника заплатить деньги в бюджет - они с высокой вероятностью чуть позже окажутся в кармане другого чиновника. |
| Andre |
Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же). |
| Светлая |
Андре написал: Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же). В такие моменты люди об этике и не думают, а думают о другом: тут сугубо ЧЛ-подход, ты - мне пользу, я - тебе |
| Andre |
Это если сознание особым образом сконфигурировано (так, что в индивидуальной реальности этики не существует). |
| Andre |
Обычно такие люди плюют и на других людей и жаль, что мир устроен так, что им от этого не становится потом плохо. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал: Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же). Ты, должно быть, машину не водишь. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: А чего может неэтичного в создании сайтов (нормального содержания) или написании скриптов (не вредоносных)? В этом - ничего. Но чтоб на этом зарабатывать деньги - надо, чтоб кто-то платил. А тут уже возникает вопрос: почему он обращается именно к тебе? slonoslon написал: На практике скорее всего проще для стандартных начертаний без всякой нейросети тупо искать области одного цвета соответствующей формы. Но символы закодированы вовсе не областью одного цвета! И более того, мне встречались коды, которые я не мог распознать даже на глаз! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Для задачи распознавания образов нейросети лучше, чем у человека в голове, еще не изобрели. Если ты не можешь распознать - нейросеть данный конкретный код тоже скорее всего не распознает. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Хакеры с точки зрения соционики |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
