Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   Как изменить социотип?
RSS
Реклама:

Как изменить социотип?

???

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008
Каким образом можно изменить социотип?
Только не надо тут писать, что это невозможно и прочее.. :mad:
Мне в универе препад говорила, что нельзя изменить темперамент-это невозможно...А ей сказал, что Павлов(известный русский учёный если кто не знает) и его ученики утверждали, что могут менять темперамент...
То же самое я уверен и социтипом, можно каким либо образом изменить его...
Жду ваших идей :rolleyes:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
если в Гюги или Напы, то электрошоком можно.
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

slonoslon написал:
[q]
то электрошоком можно.
[/q]

Если сказать нечего мог бы и промолчать!А на Петросяна ты не тянешь :rolleyes:

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Берсекер написал:
[q]
А на Петросяна ты не тянешь
[/q]

очень рад получить тому очередное подтверждение :-D
milena 7
Гость

Ссылка

да, не хватает мне тут рейтингов ))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Берсекер, у нас тут раньше был участник сэр Мик, который пытался применять методы НЛП и гипноза для этих целей. В частности, один раз из меня попытались сделать Еся, другой раз — Джека. И даже вроде получилось, но когда я пришел домой и лег спать, на утро снова проснулся Робом. Когда стали разбираться, в чем дело, выяснилось, что бессознательному нужно довольно много ресурсов, чтобы перестроиться, и для этого необходимо очень сильное желание, причем как на уровне сознания, так и бессознательного, которого у меня, понятно, не было. К сожалению, сейчас с Миком пути разошлись, поэтому я не знаю, занимается ли он чем-нибудь подобным и были ли удачные эксперименты на других людях.
P.S. А по моим текущим представлениям о соционике, в принципе, относительно легко меняется квадра и статика/динамика (теоретически это самый легкоменяемый признак, хотя в упор не понимаю, почему), а вот правый/левый — это врожденный признак.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
4X_Pro
А как вы убедились за столько короткое время, что ты стал Есем, или Джеком?

Что значит меняется квадра? Поменять квадру это более сильное утверждение, чем поменять тип.


Вообще помоему в соционике дейсвительно убедительных докажательств неизмености тима нет. Но если вдруг резко поменять один тим на другой тебе явно станет не очень хорошо - наполнение будет одного тима, а функции другого - фактически сильно искаженый тим получится.



П.С. Вот когда меня затипили в Есенина, и я походил, свыкся. Заметил, что по БЛ мне стало намного сложнее работать, чем когда считал себя Доном. И всё гребаное самовнушение, что постоянно сидеть на супериде энергозатратно. А ведь 20 лет сидел и ничего... даже отлично можно сказать, если з другими сравнивать(в том числе и с логиками :rolleyes: ).

Так что "поверхностно" поменять тим не составляет проблем, и думаю это постоянно осуществляется на этих форумах с этими типированиями и перетипировании.
Вот смотрю сейчас на Кэт, вспоминаю сколько смайликов и энергии она излучала раньше...

Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

4X_Pro написал:
[q]
В частности, один раз из меня попытались сделать Еся, другой раз — Джека. И даже вроде получилось, но когда я пришел домой и лег спать, на утро снова проснулся Робом. Когда стали разбираться, в чем дело, выяснилось, что бессознательному нужно довольно много ресурсов, чтобы перестроиться, и для этого необходимо очень сильное желание, причем как на уровне сознания, так и бессознательного, которого у меня, понятно, не было.
[/q]

Нет, дело не в этом...
Просто за один сеанс нельзя поменять не темперамент не соц-тип...
Можно получить временый эфект...Но он проходит...
Чтобы бы был постояный эффект, нужно длительное время серию сеансов...
Потому что - чтобы перестроились связи в нейронах нужно время...А тем более соцтип это куда более...Так, что у меня сомнения что одним гипнозом можно изменить социотип, хотя конечно неплохая вещь..
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вообще, для того, чтобы ответить на вопрос "можно ли поменять социотип" (и "сколько сеансов для этого нужно"), нужно сначала ответить на ворпос "что такое социотип".
Лично я социотип сейчас представляю как систему динамически настраиваемых фильтров (настройкой которых управляет бессознательное), отбирающих из всего потока информации два макроаспекта (т.е. 4 обычных), на которые фильтр настроен в данный момент, за исключением признака "правый/левый", который может иметь какие-то физиологические основы. Причем у этих фильтров есть некие настройки по умолчанию ("состояние равновесия"), на которые человек возвращается в случае отсутствия сильных воздействий, выводящих его из этого самого равновесия.
И именно за счет того, что фильтры управляются бессознательным, я и верю, что можно сменить ТИМ быстро.
KLM123, да, согласен, в первый момент из-за недостаточного наполнения ТИМ будет сильно искажен.
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

4X_Pro написал:
[q]
P.S. А по моим текущим представлениям о соционике, в принципе, относительно легко меняется квадра и статика/динамика (теоретически это самый легкоменяемый признак, хотя в упор не понимаю, почему), а вот правый/левый — это врожденный признак.
[/q]

Может лучше будет основовыться на Дихотомиях Юнга?
Я не говорю, что они лучше, но в даной теме так будет удобнее и проще разобраться на мой взгляд :red:
* Логика/этика
* Интуиция/сенсорика
* Экстраверския/интроверсия
* Иррациональность/рациональность
Из этого всего, я считаю, что вполне возможно изменять "Экстраверския/интроверсия"...
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

4X_Pro написал:
[q]
на ворпос "что такое социотип".
[/q]

Он имеет в основе физиологическое состояние НС...Хотя психологический аспект(состояние связи нейронов) тоже имеет место быть, значит чтоб изменить соц-тип...Надо влиять на физиологию и проводить психологическую работу(гипноз как вариант психологического метода)...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Берсекер. Дихотомии Юнга — это, конечно, хорошо, но у нас нет никаких доказательств, что именно они первичны (особенно экстра/интра и рац/иррац). Представь себе, что "на самом деле", скажем, та же экстра/интро не существует в чистом виде, а является комбинацией двух или даже трех других признаков Рейнина, то поменять ее "в лоб" будет значительно сложнее.
На всякий случай поясню мысль иначе: я считаю, что есть так называемые "соседние типы", которые отличаются всего на 1 признак из базиса, и наиболее просто сменить тип можно только в соседний. Т.е. для Юнговского базиса для СЭЭ-"Наполеона" соседними будут являться ЭСЭ-"Гюго", СЛЭ-"Жуков", ИЭЭ-"Гексли", СЭИ-"Дюма". Но если Юнговский базис не первичен, то в какой-то из этих ТИМов, наоборот, попасть будет гораздо сложнее.

P.S. Или интерес представляет не смена типа как таковая, а проработка какого-то полюса дихотомии?
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

4X_Pro написал:
[q]
На всякий случай поясню мысль иначе: я считаю, что есть так называемые "соседние типы", которые отличаются всего на 1 признак из базиса, и наиболее просто сменить тип можно только в соседний
[/q]

Но я тему создал не о том как изменить соседнии типы...А о том как изменить любой тип любой...


4X_Pro написал:
[q]
Берсекер. Дихотомии Юнга — это, конечно, хорошо, но у нас нет никаких доказательств, что именно они первичны (особенно экстра/интра и рац/иррац). Представь себе, что "на самом деле", скажем, та же экстра/интро не существует в чистом виде, а является комбинацией двух или даже трех других признаков Рейнина, то поменять ее "в лоб" будет значительно сложнее.
[/q]

Конечно дитохомии Юнга не первичны :rolleyes:
Также как и не первичны признаки Рейнина...Это всего лишь упрощение, чтобы увидеть усновное...

Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

4X_Pro написал:
[q]
P.S. Или интерес представляет не смена типа как таковая, а проработка какого-то полюса дихотомии?
[/q]

Гораздо проще проработать смену не всех типов на каждый тип...а всего лишь 4-х дитохомий...а потом на основе этого можно понять как менять социотипы...
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
KLM123, да, согласен, в первый момент из-за недостаточного наполнения ТИМ будет сильно искажен.
[/q]

Вот по ШСС далеко не впервый момент. Там наполнение каждого блока связывается с определеным периодом жизни.


Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

Берсекер написал:
[q]
Из этого всего, я считаю, что вполне возможно изменять "Экстраверския/интроверсия"...
[/q]

Случай из жизни:
Пациент мне жалуется, что он слишком замкнутый, что ему трудно общаться, налаживать контакты с окружающими. Я на это отвечаю, что навыки общения можно в себя развить, главное - работать над этим, общаться (несмотря на страх), совершать ошибки, пробовать разные заготовки, нарабатывать приемы. Потому что нет какой-то волшебной таблетки, которая бы взяла и превратила интроверта в экстраверта - нет. Он на это мне отвечает: "Почему, есть такая таблетка. Экстази."
:-))))))))))))))))))
Думаю, что амфетамины, ЛСД тоже помогают экстравертироваться...:-)))
Проблема в том, что только на несколько часов...:-))))
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

Pati написал:
[q]
Думаю, что амфетамины, ЛСД тоже помогают экстравертироваться...))
[/q]

Знаю, но наркотики не рулят :thumbdown:
Да и помощь их спорная...Представь себе..друг мой с клуба едёт домой...На остановке стоит...и танцует)))...Я думаю врдли с таким кому либо захотелось бы пообщаться!
Что касается экстравертии-интравертии...То это я думаю можно менять нейромидиаторами и психостиуляторами(на энтро) или бромидами и прочими(на интро)...Главное дозу подобрать и вкомплексе их применять...
Но это только одна дитохомия (((
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Я вообще не очень понимаю - зачем менять? Зачем менять одну "неизменяемую" структуру на другую? Почему просто не добавить в свой арсенал психологических средств новые средства, развить в себе новые качества (если уж их так хочется)?
Например, зачем иррационалу (а если он действительно иррационал, то ему комфортно жить иррационально) хотеть жить рационально (так, как ему некомфортно)?
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008

Pati написал:
[q]
Проблема в том, что только на несколько часов...)))
[/q]

но если изменяется стиль поведения то и связи нейронов постепенно изменяются...правда этот процесс длительный должен быть(((
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, не только у них. Я видел еще несколько других версий, причем одна из них (СуперИД => СуперЭГО => ИД => ЭГО, причем не блоками сразу, а пофункционально, т.е. сначала включается функция с меньшей мерностью, потом с большей) казалась мне более правдоподобной.
Но вообще, не уверен, насколько это применимо к ситуации принудительной смены. По-моему, там просто достаточно быстро произойдет наполнение ЭГО (вот насчет ИДа — не знаю) и проблема будет решена. (Основная проблема — это как быть с мерностями, т.е. если принять за истину, что они существуют, то каким образом вдруг возникнет умение по бывшей одномерной функции адаптировать знания под ситуацию, т.е. 3-ья мерность.)
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

Берсекер написал:
[q]
Что касается экстравертии-интравертии...То это я думаю можно менять нейромидиаторами и психостиуляторами(на энтро) или бромидами и прочими(на интро)...Главное дозу подобрать и вкомплексе их применять...
[/q]

да... можно... но человеческая психика - это настолько тонкий механизм, что все эти химические препараты - как испольование молотка для тонкой ювелирной работы... там, где есть миллионы нюансов, оттенков - препараты всё сводят только к тому, чтобы грубо стимулировать и успокоить.
т.е. этот способ мы отбрасываем?:-))))))
Берсекер
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 58
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2008
Пати зачем меняться?
Чтоб больше в жизни добиться(конечно если правильно всё изменить)))

Pati написал:
[q]
Почему просто не добавить в свой арсенал психологических средств новые средства, развить в себе новые качества (если уж их так хочется)?
[/q]

А зачем люди колодец эксватаром копают, когда можно лопатой?
Вот и ты пытаешься жопу с пальцем сравнить...извиняюсь за выражение :red:
Ты психологом работаешь?
Скажи, что для тебя означает "новые средства, развить в себе новые качества"???
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Pati написал:
[q]
Например, зачем иррационалу (а если он действительно иррационал, то ему комфортно жить иррационально) хотеть жить рационально (так, как ему некомфортно)?
[/q]

Вообще, в большинстве случаев у желания сменить ТИМ бывают две причины: а) человеку с детства внушали "успеха добъется только тот, кто четко планирует свою деятельность и идет к цели шаг за шагом каждый день" или, например, "чтобы достичь цели, нужно уметь хорошо сходиться с людьми и жить в коллективе" (как мне отец пытается регулярно внушнить), б) чтобы стать дуалом нужному человеку... (Но, естественно, у отдельных людей возможны и какие-то более редкие.)
Оффтопик: Кстати, а ты кем работаешь?
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

Берсекер написал:
[q]
но если изменяется стиль поведения то и связи нейронов постепенно изменяются...правда этот процесс длительный должен быть(((
[/q]

Почему ты так уверен, что теорию Павлова можно применять и к очень сложным поведенческим процессам? Почему, если теория работает в случае образования каких-то простых рефлексов, то она будет работать и в сложном поведенческом процессе? Что, если поведешь себя как Гамлет какое-то время - то образуются новые рефлекторные цепи, свойственные для поведения Гамлета?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Берсекер написал:
[q]
Гораздо проще проработать смену не всех типов на каждый тип...а всего лишь 4-х дитохомий...а потом на основе этого можно понять как менять социотипы...
[/q]

Если считать, что дихотомия — причина, а ТИМ — следствие, то да. Если же это не так, то окажется далеко не проще...

По поводу соседних ТИМов: в прицнипе, менять "любой на любой" (точнее, на 7 других с тем же признаком "левый/правый") можно будет путем цепочки пеерходов между соседними типами. Перейти через правость/левость мне кажется невозможным.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   Как изменить социотип?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0282. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0085
Rambler's Top100