Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Как изменить социотип? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
Каким образом можно изменить социотип? Только не надо тут писать, что это невозможно и прочее.. :mad: Мне в универе препад говорила, что нельзя изменить темперамент-это невозможно...А ей сказал, что Павлов(известный русский учёный если кто не знает) и его ученики утверждали, что могут менять темперамент... То же самое я уверен и социтипом, можно каким либо образом изменить его... Жду ваших идей :rolleyes: |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
если в Гюги или Напы, то электрошоком можно. |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2008 23:19 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2008 23:21 slonoslon написал: то электрошоком можно. Если сказать нечего мог бы и промолчать!А на Петросяна ты не тянешь :rolleyes: |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Берсекер написал: А на Петросяна ты не тянешь очень рад получить тому очередное подтверждение :-D |
milena 7 |
да, не хватает мне тут рейтингов )) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2008 0:45 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2008 0:46
Берсекер, у нас тут раньше был участник сэр Мик, который пытался применять методы НЛП и гипноза для этих целей. В частности, один раз из меня попытались сделать Еся, другой раз — Джека. И даже вроде получилось, но когда я пришел домой и лег спать, на утро снова проснулся Робом. Когда стали разбираться, в чем дело, выяснилось, что бессознательному нужно довольно много ресурсов, чтобы перестроиться, и для этого необходимо очень сильное желание, причем как на уровне сознания, так и бессознательного, которого у меня, понятно, не было. К сожалению, сейчас с Миком пути разошлись, поэтому я не знаю, занимается ли он чем-нибудь подобным и были ли удачные эксперименты на других людях. P.S. А по моим текущим представлениям о соционике, в принципе, относительно легко меняется квадра и статика/динамика (теоретически это самый легкоменяемый признак, хотя в упор не понимаю, почему), а вот правый/левый — это врожденный признак. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2008 9:34 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2008 9:35
4X_Pro А как вы убедились за столько короткое время, что ты стал Есем, или Джеком? Что значит меняется квадра? Поменять квадру это более сильное утверждение, чем поменять тип. Вообще помоему в соционике дейсвительно убедительных докажательств неизмености тима нет. Но если вдруг резко поменять один тим на другой тебе явно станет не очень хорошо - наполнение будет одного тима, а функции другого - фактически сильно искаженый тим получится. П.С. Вот когда меня затипили в Есенина, и я походил, свыкся. Заметил, что по БЛ мне стало намного сложнее работать, чем когда считал себя Доном. И всё гребаное самовнушение, что постоянно сидеть на супериде энергозатратно. А ведь 20 лет сидел и ничего... даже отлично можно сказать, если з другими сравнивать(в том числе и с логиками :rolleyes: ). Так что "поверхностно" поменять тим не составляет проблем, и думаю это постоянно осуществляется на этих форумах с этими типированиями и перетипировании. Вот смотрю сейчас на Кэт, вспоминаю сколько смайликов и энергии она излучала раньше... |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
4X_Pro написал: В частности, один раз из меня попытались сделать Еся, другой раз — Джека. И даже вроде получилось, но когда я пришел домой и лег спать, на утро снова проснулся Робом. Когда стали разбираться, в чем дело, выяснилось, что бессознательному нужно довольно много ресурсов, чтобы перестроиться, и для этого необходимо очень сильное желание, причем как на уровне сознания, так и бессознательного, которого у меня, понятно, не было. Нет, дело не в этом... Просто за один сеанс нельзя поменять не темперамент не соц-тип... Можно получить временый эфект...Но он проходит... Чтобы бы был постояный эффект, нужно длительное время серию сеансов... Потому что - чтобы перестроились связи в нейронах нужно время...А тем более соцтип это куда более...Так, что у меня сомнения что одним гипнозом можно изменить социотип, хотя конечно неплохая вещь.. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вообще, для того, чтобы ответить на вопрос "можно ли поменять социотип" (и "сколько сеансов для этого нужно"), нужно сначала ответить на ворпос "что такое социотип". Лично я социотип сейчас представляю как систему динамически настраиваемых фильтров (настройкой которых управляет бессознательное), отбирающих из всего потока информации два макроаспекта (т.е. 4 обычных), на которые фильтр настроен в данный момент, за исключением признака "правый/левый", который может иметь какие-то физиологические основы. Причем у этих фильтров есть некие настройки по умолчанию ("состояние равновесия"), на которые человек возвращается в случае отсутствия сильных воздействий, выводящих его из этого самого равновесия. И именно за счет того, что фильтры управляются бессознательным, я и верю, что можно сменить ТИМ быстро. KLM123, да, согласен, в первый момент из-за недостаточного наполнения ТИМ будет сильно искажен. |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
4X_Pro написал: P.S. А по моим текущим представлениям о соционике, в принципе, относительно легко меняется квадра и статика/динамика (теоретически это самый легкоменяемый признак, хотя в упор не понимаю, почему), а вот правый/левый — это врожденный признак. Может лучше будет основовыться на Дихотомиях Юнга? Я не говорю, что они лучше, но в даной теме так будет удобнее и проще разобраться на мой взгляд :red: * Логика/этика * Интуиция/сенсорика * Экстраверския/интроверсия * Иррациональность/рациональность Из этого всего, я считаю, что вполне возможно изменять "Экстраверския/интроверсия"... |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
4X_Pro написал: на ворпос "что такое социотип". Он имеет в основе физиологическое состояние НС...Хотя психологический аспект(состояние связи нейронов) тоже имеет место быть, значит чтоб изменить соц-тип...Надо влиять на физиологию и проводить психологическую работу(гипноз как вариант психологического метода)... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Берсекер. Дихотомии Юнга — это, конечно, хорошо, но у нас нет никаких доказательств, что именно они первичны (особенно экстра/интра и рац/иррац). Представь себе, что "на самом деле", скажем, та же экстра/интро не существует в чистом виде, а является комбинацией двух или даже трех других признаков Рейнина, то поменять ее "в лоб" будет значительно сложнее. На всякий случай поясню мысль иначе: я считаю, что есть так называемые "соседние типы", которые отличаются всего на 1 признак из базиса, и наиболее просто сменить тип можно только в соседний. Т.е. для Юнговского базиса для СЭЭ-"Наполеона" соседними будут являться ЭСЭ-"Гюго", СЛЭ-"Жуков", ИЭЭ-"Гексли", СЭИ-"Дюма". Но если Юнговский базис не первичен, то в какой-то из этих ТИМов, наоборот, попасть будет гораздо сложнее. P.S. Или интерес представляет не смена типа как таковая, а проработка какого-то полюса дихотомии? |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
4X_Pro написал: На всякий случай поясню мысль иначе: я считаю, что есть так называемые "соседние типы", которые отличаются всего на 1 признак из базиса, и наиболее просто сменить тип можно только в соседний Но я тему создал не о том как изменить соседнии типы...А о том как изменить любой тип любой... 4X_Pro написал: Берсекер. Дихотомии Юнга — это, конечно, хорошо, но у нас нет никаких доказательств, что именно они первичны (особенно экстра/интра и рац/иррац). Представь себе, что "на самом деле", скажем, та же экстра/интро не существует в чистом виде, а является комбинацией двух или даже трех других признаков Рейнина, то поменять ее "в лоб" будет значительно сложнее. Конечно дитохомии Юнга не первичны :rolleyes: Также как и не первичны признаки Рейнина...Это всего лишь упрощение, чтобы увидеть усновное... |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
4X_Pro написал: P.S. Или интерес представляет не смена типа как таковая, а проработка какого-то полюса дихотомии? Гораздо проще проработать смену не всех типов на каждый тип...а всего лишь 4-х дитохомий...а потом на основе этого можно понять как менять социотипы... |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro написал: KLM123, да, согласен, в первый момент из-за недостаточного наполнения ТИМ будет сильно искажен. Вот по ШСС далеко не впервый момент. Там наполнение каждого блока связывается с определеным периодом жизни. |
Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
Берсекер написал: Из этого всего, я считаю, что вполне возможно изменять "Экстраверския/интроверсия"... Случай из жизни: Пациент мне жалуется, что он слишком замкнутый, что ему трудно общаться, налаживать контакты с окружающими. Я на это отвечаю, что навыки общения можно в себя развить, главное - работать над этим, общаться (несмотря на страх), совершать ошибки, пробовать разные заготовки, нарабатывать приемы. Потому что нет какой-то волшебной таблетки, которая бы взяла и превратила интроверта в экстраверта - нет. Он на это мне отвечает: "Почему, есть такая таблетка. Экстази." :-)))))))))))))))))) Думаю, что амфетамины, ЛСД тоже помогают экстравертироваться...:-))) Проблема в том, что только на несколько часов...:-)))) |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
Pati написал: Думаю, что амфетамины, ЛСД тоже помогают экстравертироваться...)) Знаю, но наркотики не рулят :thumbdown: Да и помощь их спорная...Представь себе..друг мой с клуба едёт домой...На остановке стоит...и танцует)))...Я думаю врдли с таким кому либо захотелось бы пообщаться! Что касается экстравертии-интравертии...То это я думаю можно менять нейромидиаторами и психостиуляторами(на энтро) или бромидами и прочими(на интро)...Главное дозу подобрать и вкомплексе их применять... Но это только одна дитохомия ((( |
Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
Я вообще не очень понимаю - зачем менять? Зачем менять одну "неизменяемую" структуру на другую? Почему просто не добавить в свой арсенал психологических средств новые средства, развить в себе новые качества (если уж их так хочется)? Например, зачем иррационалу (а если он действительно иррационал, то ему комфортно жить иррационально) хотеть жить рационально (так, как ему некомфортно)? |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
Pati написал: Проблема в том, что только на несколько часов...))) но если изменяется стиль поведения то и связи нейронов постепенно изменяются...правда этот процесс длительный должен быть((( |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, не только у них. Я видел еще несколько других версий, причем одна из них (СуперИД => СуперЭГО => ИД => ЭГО, причем не блоками сразу, а пофункционально, т.е. сначала включается функция с меньшей мерностью, потом с большей) казалась мне более правдоподобной. Но вообще, не уверен, насколько это применимо к ситуации принудительной смены. По-моему, там просто достаточно быстро произойдет наполнение ЭГО (вот насчет ИДа — не знаю) и проблема будет решена. (Основная проблема — это как быть с мерностями, т.е. если принять за истину, что они существуют, то каким образом вдруг возникнет умение по бывшей одномерной функции адаптировать знания под ситуацию, т.е. 3-ья мерность.) |
Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
Берсекер написал: Что касается экстравертии-интравертии...То это я думаю можно менять нейромидиаторами и психостиуляторами(на энтро) или бромидами и прочими(на интро)...Главное дозу подобрать и вкомплексе их применять... да... можно... но человеческая психика - это настолько тонкий механизм, что все эти химические препараты - как испольование молотка для тонкой ювелирной работы... там, где есть миллионы нюансов, оттенков - препараты всё сводят только к тому, чтобы грубо стимулировать и успокоить. т.е. этот способ мы отбрасываем?:-)))))) |
Берсекер
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 окт. 2008 |
Пати зачем меняться? Чтоб больше в жизни добиться(конечно если правильно всё изменить))) Pati написал: Почему просто не добавить в свой арсенал психологических средств новые средства, развить в себе новые качества (если уж их так хочется)? А зачем люди колодец эксватаром копают, когда можно лопатой? Вот и ты пытаешься жопу с пальцем сравнить...извиняюсь за выражение :red: Ты психологом работаешь? Скажи, что для тебя означает "новые средства, развить в себе новые качества"??? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2008 14:54 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2008 14:55 Pati написал: Например, зачем иррационалу (а если он действительно иррационал, то ему комфортно жить иррационально) хотеть жить рационально (так, как ему некомфортно)? Вообще, в большинстве случаев у желания сменить ТИМ бывают две причины: а) человеку с детства внушали "успеха добъется только тот, кто четко планирует свою деятельность и идет к цели шаг за шагом каждый день" или, например, "чтобы достичь цели, нужно уметь хорошо сходиться с людьми и жить в коллективе" (как мне отец пытается регулярно внушнить), б) чтобы стать дуалом нужному человеку... (Но, естественно, у отдельных людей возможны и какие-то более редкие.) Оффтопик: Кстати, а ты кем работаешь? |
Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
Берсекер написал: но если изменяется стиль поведения то и связи нейронов постепенно изменяются...правда этот процесс длительный должен быть((( Почему ты так уверен, что теорию Павлова можно применять и к очень сложным поведенческим процессам? Почему, если теория работает в случае образования каких-то простых рефлексов, то она будет работать и в сложном поведенческом процессе? Что, если поведешь себя как Гамлет какое-то время - то образуются новые рефлекторные цепи, свойственные для поведения Гамлета? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Берсекер написал: Гораздо проще проработать смену не всех типов на каждый тип...а всего лишь 4-х дитохомий...а потом на основе этого можно понять как менять социотипы... Если считать, что дихотомия — причина, а ТИМ — следствие, то да. Если же это не так, то окажется далеко не проще... По поводу соседних ТИМов: в прицнипе, менять "любой на любой" (точнее, на 7 других с тем же признаком "левый/правый") можно будет путем цепочки пеерходов между соседними типами. Перейти через правость/левость мне кажется невозможным. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Как изменить социотип? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |