|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Самый распространенный тип в Росcии |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: , | Печать |
| Hator |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 января 2009 22:10
Позже, если все будет нормально, я планирую подробно раскрыть эту тему в отдельной статье. |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Ну а если серьезно: где ты данные собирала? :-) |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Если я правильно понимаю, то в данном вопросе следует использовать социологические методы для проведения выборки... Там пол, возраст, размер левой пятки и т.д. :wub: Такое рассматривалось? :-D |
| -Котенок- |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2009 1:35 Сообщение отредактировано: 10 января 2009 1:37 Hator написал: Самые же расспространенные типы в России ( и не только, но это отдельный разговор) - это ДЮМА, ЕСЕНИН. Немного отстают - ГЕКСЛИ и НАПОЛЕОН. Вот в таком порядке, дамы и господа! Если при наведении резкости Дюмы не окажуться Жуками, а Есенины Гекслями... и меньшие народы Гамами и Донами... :LOL: Сегодня на работе, когда болтали о жизни с сотрудником по типу Есенин, и я типа ждала от него логический ответ на поведение некоторых людей в истории, на что он ответил: "А там нет логики - обьяснение их поступку - просто им так легче" Так я к чему, по некотором человеческим "отклонениям" которые приписали тиму Есенин, можно легко типировать всю Россию в Есенины, господа :thumbup: |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
Hator написал: Самые же расспространенные типы в России ( и не только, но это отдельный разговор) - это ДЮМА, ЕСЕНИН. Немного отстают - ГЕКСЛИ и НАПОЛЕОН. Вот в таком порядке, дамы и господа! Мне кажется, что это близко к истине. Почему бы и нет? И что такое достоверная выборка? Если учесть, что не каждый человек умеет правильно изложить свои мысли в анкете, не каждый человек правдив и т. д., то ни о какой достоверности речи быть не может в принципе. Абсолютная истина складывается из частных истин. В данном случае мнение Hator очень интересное и думаю, что не все идет от понимания, есть еще внутреннее ведение. У меня часто так было. Я просто знала о каких-то вещах, а меня осмеивали: ты что, ученый? А через несколько лет, ученые, поработав над живым материалом (я имею в виду опыты, которые ведут к смерти животных), выдают то, что я уже высказывала. Но мне никто не верил, зато когда увидели в чудо-ящике - сразу поверили! Хотя там так много лжи! Любое частное мнение (даже если оно с погрешностями) очень ценно. Нельзя им пренебрегать. |
| -Котенок- |
Tilia написал: Нельзя им пренебрегать.Да я тоже заметила, что к релизиозности чаще склоняются Драйзеры. И меня тоже интересует - какой тим у арабов :blink: ? |
| -Котенок- |
Hator написал: Позже, если все будет нормально, я планирую подробно раскрыть эту тему в отдельной статье. Tilia написал: Любое частное мнение (даже если оно с погрешностями) очень ценно. Но никто же не против :thumbup: , может у других как раз и есть этот "внутреннее ведение", которое и привело к .. увы :glad: - "каждой твари по-паре"(с) :red: шучу, или к тому, что люди все-таки рождаются в равномерном соотношении по типам, а не селекционно. Если уже говорить о "селекции", то уж не тимы тут... а религия.. или еще какие напраленности :think: ... |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
-Котенок-, Павлов доказал, что темперамент (или тип конституции - по-научному) наследуется. Но это было известно уже тем, кто составлял первые гороскопы. Насчет Есениных ты правильно подметила, особенно если взять приверженцев к религиям. Это наивные лирики, которые доверчиво вверяют свои души, и прозревают только тогда, когда видят трупы. Но есть люди, которые просто ищут в религии комфорта, выгоды (в том числе и духовной), пищи для ума, красоты, удовольствий и т. д. Там очень много людей наподобие Дюма. А если взять материальную часть бытия (хотя религия тоже служит материи), коммерцию и прочее, то там сплошь Наполеоны и Гексли. Я могу судить по издательскому миру. Появляется Робеспьер (например), который способен проанализировать материал, сделать удивительные выводы и т. д. Он пишет книгу, а дальше его мысли завоевывают Наполеоны, его окружают дружественные Гексли, которые выдаивают все, что можно. И через несколько лет концепцию Робеспьера уже распевают на все лады и даже не дают ссылку на источник. Синтезируют мысли единицы, производят продукты единицы, творят единицы, трезво оценивают ситуацию единицы. Но посредников и паразитов в этих процессах - пруд пруди. Дюма - Дон Жуан. Если некогда Дон Жуан считался героем неположительным и этот тип был редкостью, то сейчас это весьма распространенное явление. |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2009 7:36 Сообщение отредактировано: 10 января 2009 7:37
На форуме НСО была похожая тема, называлась "Процент ТИМов в обществе". Tilia написал: Генофонд народа - никуда не денешься .Это не тим, это по психософии 3В и 4В Tilia написал: Именно в этом направлении велась селекция человеков в нашей стране. Именно таких особей больше всего.Началась селекция примерно в 16-ом веке, но самыми ударными темпами шла в 20-ом. Хотя даже сейчас в Москве и Питере (и несколько других крупных городов) соотношение высоких воль к низким - почти 50/50. Но вот в деревнях и небольших городах - :nea: :-( |
| -Котенок- |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2009 10:52 Сообщение отредактировано: 10 января 2009 13:15
Tilia :think: знаешь... названиями типов уже давно хотят (Дюма, Наполеон...) не пользоваться а просто называть СЛЭ, ИЛИ... Потому что сам Наполеон был по тиму Жуков, а когда я смотрела фильм про Гамлета, то он там классический Максим :blink: Скорее попробуй типировать уже по известностям физик Ландау - Робеспьер, психотерапевт Андрей Курпатов Жуковы - это и сам Жуков, еще если помнишь был тренер в фигурном катании Жук, в передаче "Жди меня" Чулпан Хаматова Дюма - Маша Шукшина, и еще телеведущая Яна Чурикова Гюго - Игорь Кваша , Лиля Ким Есенины - Сергей Безруков (тот что играл в "Бригаде") а тренеры в "Ледниковом периоде" http://womenup.ru/womenup/2008...2008_.html (слева Бальзак по типу, справа Есенин), Рома из группы "Звери" (а в этом клипе как раз и показан он как Есенин, а девушка по сценарию ведет себя как Жуков, но мое такое мнение что сама девушка в жизни по типу Достоевская.) http://www.rtube.ru/blog/2006-11-17-74 Еще в бальзаках - телеведущая Екатерина Стриженова Дима Билан - Драйзер Гамлеты - Михаил Боярский, Гурченко, Владимир Высоцкий И кстати, жена Боярского и Марина Влади по типу Максы Наполеон - Лева в группе Би-2, второй Саша (с длинными волосами) - Бальзак ну и т.д... Вообще Есенины по теме религии любят по-филосовствовать, а Драйзеры (я имела ввиду почему связывают себя с религией) они ревностные хранители той религии которую выбрали (не путать с камикадзе ;-) ), "хранители" в хорошем смысле. И те, кто хочет жить за чужой счет это не какой-то один-два-три... ТИМа соционических :nea: ТИМ это тип информационного метоболизма, а не поведенческого. это как "струны", которое более задействованы в оценке жизненных ситуаций, но не как не само поведение "шаг влево"-"шаг вправо"... Это один из оттенков красоты человека ( а помнишь притчу, если не хотим видеть красоты.. то грязь будем "вешать" уже на каждого :thumbdown: ...) Вобщем я так думаю. |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
Soal, спасибо за информацию :thumbup: . Ты не читал книгу Иванова "Тайна святых или введение в Апокалипсис"? Там очень интересно сопоставляются разные времена. Почему я об этом вспомнила? Как раз XVI век - это жестокая цензура Иосифа Волоцкого, этого изверга автор считает прообразом Иосифа Сталина - XX век. Селекция ведется по двум направлениям - получить популяцию людей с большим перекосом - правополушарников (у которых полностью отсутствует аналитическое мышление) и левополушарников (у который отключено левое полушарие). Нежелательные особи - это те, у кого функционируют оба полушария (трезвое вИдение - так это называется), так как в этом случае человек может не только получить ведическую информацию, но и логически выразить ее и преподнести другим. |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
-Котенок-, я с тобой уже давно согласилась по этому вопросу. Например, Жуков для меня совершенно не тот образ, который описывается в типологии (я редактировала книгу, где давались архивные материалы о Жукове). И я согласна с тобой, что тема затронута очень скользкая. Но здесь важны субъективные впечатления - как человек чувствует себя в обществе, как характеризует его. Симпатии или антипатии к образам - это не красота или грязь, это просто комфорт и дискомфорт. Только это мы и выражаем. -Котенок- написал: И меня тоже интересует - какой тим у арабов :blink: ? Я когда-то отдыхала в международном лагере и мне казалось, что все арабы одинаковые, они в первую очередь задавали два вопроса: "сколько тебе лет" и "почему ты не замужем". С ними было ужасно скучно, и девчонки их избегали. |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
-Котенок-, актеры никак не подходят для определения типа. Они так часто входят в образы других людей (настоящие актеры), что порой теряют собственное лицо, продолжая жить в образе. И по фильмам типировать личность тоже нельзя, потому что там режиссер делает акцент, чтобы выразить свой художественный замысел, да еще угодить зрителю. В фильмах мало объективности. Hator предложила хорошую тему, где из частных мнений может сложиться интересный результат. |
| Hator |
Котенок, скорее, при наведении резкости, могие Жуковы, Гамлеты и проч. окажутся Дюма! Поскольку последних встретить легче и проще. Больше вероятности. Присмотрись! И вся Россия, действительно, с дюмщиной и есенинщиной. Тим же арабов, скорее всего, Наполеон. Или Дюма с "наполеонистым" уклоном. Нельзя забывать, что Дюма Дюме - рознь, смотря, какая нация рассматрвается. |
| -Котенок- |
Tilia написал: -Котенок-, актеры никак не подходят для определения типа. Они так часто входят в образы других людей (настоящие актеры), что порой теряют собственное лицо, продолжая жить в образе. И по фильмам типировать личность тоже нельзя, потому что там режиссер делает акцент, чтобы выразить свой художественный замысел, да еще угодить зрителю. В фильмах мало объективности.НАЧНИ С СЕБЯ (с) определи сначала себя, потом мужа, потом детей, родителей... и ты сама увидишь что мир разнообразен и в нем нет Есениных как класса :thumbdown: Я понимаю, что мой опыт это пока только мой опыт, и мой друг по соционики, после того как с моей субьективной "помощью" были определены близкие :blink: , мы с ним договаривались какой фильм мы сегодня вместе смотрим и типируем. Один раз я даже со списком фильмов пошла в книжный магазин, где продавцы были очень удивлены что меня вдруг стали интересовать последние фильмы проката и которые есть только в пиратских дисках. И "наш опыт" тогда развивался, как актер (или по сценарию, видимо) хочет показать как себя ведет такой тип. Посмотри темы где типируют фильмы... Вообще мне вспомнился анекдот. Чукча поступает в литературный институт - Вы читали Пушкина :ugu: ? - Нет :nea: ! - Вы читали Достоевского :ugu: ? - Нет :nea: ! - Вы читали... - Я не хочу быть читателем, я хочу быть писателем :mad: . Так я к чему, если Hator хочет написать, зачем ей тогда чужие мнения? Кого-то ж она выбрала себе в "Есенины", и тем более кто-то ее типировал в Гамлеты (что в ее Гамлетости тоже есть сомнения...) Гамлеты с Есениными в отношениях "зеркала" , они отражают друг друга . А Hator предлагает такую статью как РАЗДЕЛЕНИЕ мало того от "себя" если бы она была Гамлетом, да еще и со всеми россиянами... Tilia написал: В фильмах мало объективности.:ugu: Ждем обьективности Hator |
| Hator |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2009 18:39 Сообщение отредактировано: 10 января 2009 20:51 Kath написал: Если я правильно понимаю, то в данном вопросе следует использовать социологические методы для проведения выборки... Там пол, возраст, размер левой пятки и т.д. А смысл? Если я тебе скажу, что я - гений от соционики, ты все равно не поверишь, даже если это(вдруг!) окажется правдой. Тему эту разрабатывала не я одна, мы это делали с моим единомышленником( по частным вопросам, в соционике и жизни вообще, мы, случается, расходимся во мнениях, но здесь мы едины). У нас огромный опыт и наличие таланта в области психологии. Все, что касается данной выборки, я могу объяснить, развернуть подробнее, но на это нужно время. Устроят ли тебя и осталных эти объяснения - ручаться не могу. Но для начала - попробуйте доказать мне наличие СОЦИОНИЧЕСКИХ ТИПОВ вообще ( Не теоритического, а практического их существования!) Кроме того, помните -ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ! - что когда-то Демокрит открыл атом, не имея под рукой ни приборов, ни знаний, доступных сейчас современным физикам, ни явных доказательств, которые устроили бы всех его современников! Помните! |
| -Котенок- |
Hator написал: Котенок, скорее, при наведении резкости, могие Жуковы, Гамлеты и проч. окажутся Дюма! Поскольку последних встретить легче и проще. Больше вероятности. Присмотрись! И вся Россия, действительно, с дюмщиной и есенинщиной. :-D Ладно, я вижу, что вы вместе с Tilia ошибаетесь, может это для чего-то и нужно... Для самой статьи, например.... Мало ли, кто-то прочитает, поверит, и таким путем придет дальше узнавать соционику... Как в школе, есть первые классы, есть последние... |
| Hator |
Представляю, что будет, появись такая статья... Ведь для того, чтобы заниматься критиканством, вставлять палки в колеса,людям вовсе не обязательно напрягаться и думать. Это ведь очень просто. А выслушивать какую-либо теорию, аргументированно дискутировать - это ведь усилия применять надо. Котенок, не надо стараться меня задеть. Это ничего никому не даст. Лет пять назад, а тем более, десять, я бы, конечно, возмутилась, так, что здесь пух и перья бы полетели. Но не теперь. Я знаю свое дело. И даже если со мной не согласятся - не страшно. Что-то объяснять и доказывать я стану лишь тому, кто готов слушать, и тому, кому это нужно. И в дискуссии я стану вступать лишь с теми, кто применяет аргументы и уважительно относится к моей точке зрения. Даже если имеются разногласия. Для Вас же лично, здесь и сейчас - Финиш! |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
-Котенок- написал: НАЧНИ С СЕБЯ (с) определи сначала себя, потом мужа, потом детей, родителей... и ты сама увидишь что мир разнообразен и в нем нет Есениных как класса Мой тип не так просто определить. Я заполнила анкету, но пока еще нет окончательного решения. Есениных как класса и не может быть. Я говорю о духе человека, а не о поведенческих нормах. Это разные вещи. Hator пытается выделить лишь некое преобладание черт, что постоянно выражается учеными и писателями разного толка в отношении народов. Ей захотелось это сделать через социотипы - ради бога. Я не видела, чтобы она претендовала на полную объективность и непреложность. Это ей приписывают другие. Я собирала фильмографии актеров, изучала их интервью и жизнь (насколько ее можно изучить, пользуясь прессой, которая на N% лжива). Меня привлекал дух этих людей, а не социотип. В социуме мы личности, в искусстве индивидуумы. В обществе человеку так или иначе приходится защищаться, то есть носить броню и маску. В творческом процессе (вдохновенном!) человек свободен и истинен. Но таких актеров единицы. В основном это старания, мастерство, стремление себя показать, чтобы занять место под солнцем. Этим отличается талантливый актер от гения. В данной теме меня интересуют люди, которые высказывают свои мнения. И мне кажется, что мы с тобой говорим об одном и том же: социотип - это внешнее, но есть еще дух, который меняет направленность. Именно эти изменения делают все внешнее весьма условным. :wub: |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
-Котенок- написал: Ладно, я вижу, что вы вместе с Tilia ошибаетесь, может это для чего-то и нужно... Человеку свойственно ошибаться, но не каждый человек отважен настолько, что не боится совершить ошибку, и совсем немного людей, которые способны признаться в своей неправоте. Я очень уважаю не только мнение Hator, но и ее манеру общаться, на это способен действительно умный человек. Но есть еще одна важная вещь: Я ЕЙ ВЕРЮ! И даже если она ошибается, я не боюсь этого. На ошибках учатся. Отрицание и критика не учат ничему. -Котенок-, твое мнение для меня тоже очень дорого. Я вообще не могу претендовать на какие-либо суждения в области соционики, у меня слишком мало знаний и опыта :-( Но, как я уже сказала, частные мнения формируют какую-то абсолютную истину в моем сознании, которая будет жить до тех пор, пока не оформится в каком-либо подтверждающем жизненном факте. |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
Hator, пожалуйста... Котенок не критикует, она не такая. Она просто искренняя. Я благословляю твои труды и надеюсь увидеть их. И даже если ты ошибешься - это не главное. Я помню старый грузинский фильм. Там один человек был пловцом (правда, я не помню, какой канал он переплывал на соревнованиях :red: ), известным своими рекордами. А его сын тоже великолепно плавал. Во время половодья он спасал животных и т. д. То есть это было родовой чертой, кто-то из их семьи все время выступал на соревнованиях. И вот их внук живет уже в современных условиях, ему не приходиться спасать животных и бороться со стихией воды и т. д. Он ведет городской образ жизни. По традиции он должен участвовать как член выдающейся семьи в соревнованиях (деда с отцом уже нет в живых). Он плохо плавает и всем ясно, что он не переплывет канал. Но он не отказывается от заплыва и говорит такие слова: "Главное не в том, чтобы прийти первым, главное - плыть". Людей такого духа я обожаю! Не помню, как называется этот фильм, и не могу его найти. |
| Tati
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Самара Всего сообщений: 7 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 сен. 2008 |
Ундина написал: мне кажется, моного Жуков и Драйзеров. разве нет? Ой, Ундиночка! Я думаю на счет Жуков Вы ошибаетесь. Их, любимых, очень мало в России-матушке. Я вот не одного не встретила за свою жизнь. Мой Жучок иностранец. Драйзеров встречала, но в основном женщин. Напов много встречала. |
| Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
Tati написал: Ой, Ундиночка! Я думаю на счет Жуков Вы ошибаетесь. Их, любимых, очень мало в России-матушке. По работе мне пришлось столкнуться с биографией Жукова, составленной по архивным документам. Это очень противоречивая натура. Более всего меня поразило то, что он способен бесстрашно броситься в огонь, чтобы спасти чужих детей, и также бесстрашно, не задумываясь, нажать на курок и расстрелять отца детей, руководствуясь приказом Сталина, а не степенью вины человека. Мне всегда казалось, что он был не таким по природе, что в мир проявлен типичный зомби, но не сам человек. Tati, исходя из сказанного, думаю, что в России очень много людей, которые будут убивать по приказу, но очень мало тех, кто бросится в огонь спасать детей. Вывод: зомби больше, чем тех, кто сохранил свое естество. |
| Hator |
Tilia написал: Soal, спасибо за информацию . Ты не читал книгу Иванова "Тайна святых или введение в Апокалипсис"? Там очень интересно сопоставляются разные времена. Почему я об этом вспомнила? Как раз XVI век - это жестокая цензура Иосифа Волоцкого, этого изверга автор считает прообразом Иосифа Сталина - XX век. Ты представляешь, а у меня и по тестам, и по некоторым признакам - оба полушария одинаково работают. (Я не хвалюсь,просто делюсь информацией.) |
| -Котенок- |
Ребята, вообще мне прикольно что я так "накалила" обстановку из-за ненаписанной статьи, которую Tilia считает "ребенком" Hator, а сама Hator пишет следующее: Hator написал: Если я тебе скажу, что я - гений от соционики, ты все равно не поверишь, даже если это(вдруг!) окажется правдой. Тему эту разрабатывала не я одна, мы это делали с моим единомышленником( по частным вопросам, в соционике и жизни вообще, мы, случается, расходимся во мнениях, но здесь мы едины). У нас огромный опыт и наличие таланта в области психологии. Все, что касается данной выборки, я могу объяснить, развернуть подробнее, но на это нужно время. Устроят ли тебя и осталных эти объяснения - ручаться не могу. ...А лишь всего рассказывала про свой маленький повседневный опыт... и искренне удивилась - почему я себя до сих пор не считала гением :thumbup: ... раз такого гения как Hator и К* довела до финиша... :bye: ... будем дружить семьями :friends: Ладно, про тимы. В течении 4 лет на летние каникулы я работала по проекту национального страхования "Летний лагерь для мам (пап)" - это дословный перевод с другого языка. Это в один заезд мамы, в другой заезд папы... со своими детьми (а вошли они впроект как проблемные семьи), и для них организуется на 2 недели "летний лагерь" со всеми прибамбасами и экскурсиями понять как жизнь прекрасна и отставив все проблемы посвятить свободное время, а главное свою родительскую любовь, своим детям... на 10 семей поставлены 2 психолога и 4 назовем воспитателя или можно - группа поддержки. Так к чему я - человек может быть так "упасть" в проблемы, что даже не может узнать себя и получать "по башке" за свои сильные функции и не понимать что же он плохого сделал. А оказывается, что как некоторые приписывают случайным людям наполеонство, так и соционически давить на любого... только найди этот ключик. Соционика прежде - это понять себя. :wub: |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Самый распространенный тип в Росcии |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
