Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Funtik написал:

[q]

Вот мне тоже удивительно.
Устроивший бесконтрольный скандал всегда выставляет себя в наихудшем свете.
И даже если чего-то удается этим скандалом добиться, оно как правило того не стоит.

[/q]

Однозначно, два или больше адекватных человека всегда найдут способ разрешить свои разногласия без криков и истерик.

kaprizka написал:

[q]

[q]

Однозначно, два или больше адекватных человека всегда найдут способ разрешить свои разногласия без криков и истерик.

[/q]

Так то адекватных. Если таковые водятся.

А вот у Карла Маркса вроде бы было другое мнение. Иначе как бы он написал "Манифест коммунистической партии"?

[/q]

Мне кажется, каждый человек может проявить себя как адекватный, если дать ему такой шанс. И если, конечно, он не болен. Разве нет?

kaprizka написал:

[q]

Так-то оно так, да кто ему этот шанс даст?

[/q]

Дюмы

kaprizka написал:

[q]

Раз устроивший - то не бесконтрольный.

[/q]

С чего бы это?

Товарищи, скандал на уровне отношений и делового взаимодействия плох. А на физиологическом уровне он может быть и нужным (более того, раз возникает, значит, нужен): когда человека происходящее уже настолько бесит (другие методы исчерпаны), что хочется проявить злые эмоции, то их сдерживание будет хуже.

Другое дело, часто разумные альтернативы даже не пытаются использовать.

Бывает, человек изначально настолько раздражает, что нет никакого желания ещё и разъяснять ему что-то.

Скорее всего, это просто заморочка, связанная с "отвергнутый" или "зависимый" по Лиз Бурбо.
В скандале (не путать разборкой по идеологическим вопросам, где ставятся совсем иные цели) я внутренне сохраняю готовность перейти к конструктивному диалогу, как только почувствую, что эмоциональное воздействие возымело эффект и другая сторона готова пойти на уступки.
А без скандала я выставить требования не могу, так как не верю в их эффективность. Кроме того,для меня проблемой является поднять сам спорный вопрос первому (и это судя по всему, заморочка внетипологическая), причем не важно, в скандальной форме или в конструктивной. Поэтому обычно период "разогревания" совпадает с периодом ожидания, когда этот вопрос будет поднят сам собой.

XXXX Pro написал:

[q]

Скорее всего, это просто заморочка, связанная с "отвергнутый" или "зависимый" по Лиз Бурбо.
В скандале (не путать разборкой по идеологическим вопросам, где ставятся совсем иные цели) я внутренне сохраняю готовность перейти к конструктивному диалогу, как только почувствую, что эмоциональное воздействие возымело эффект и другая сторона готова пойти на уступки.
А без скандала я выставить требования не могу, так как не верю в их эффективность. Кроме того,для меня проблемой является поднять сам спорный вопрос первому (и это судя по всему, заморочка внетипологическая), причем не важно, в скандальной форме или в конструктивной. Поэтому обычно период "разогревания" совпадает с периодом ожидания, когда этот вопрос будет поднят сам собой.

[/q]

Надо полагать, у тебя так сложилось в семье. Такие десятилетиями сложившиеся традиции трудно переломить изнутри. Ну и бох с ним, лишь бы во все вновь складывающиеся отношения ты не тащил те же методы "работы" с человеком, наверное.

Андре написал:

[q]

spyke написал:

[q]

В чем же смысл тогда тратить на него свою энергию?

[/q]

В том, что человек пристаёт, а требуется, чтобы отстал. Для этого нужно "решить" вопрос с ним, а делать это нормально не хватает моральных сил.

[/q]

Я не понимаю, что значит "моральных сил". Навыков, в смысле?

Андре написал:

[q]

Я тоже Роб, поэтому попробую прокоментировать.
В "общественной" ситуации возразить человеку, с которым не согласен, Робу мешает ролевая (общественная) БЭ и интроверсия. Но несогласие и подавленное таким образом раздражение сохраняется. В более-менее подходящий (с точки зрения мало понимающего в таких вещах Роба) момент (как правило, это практически нормальная ситуация, лишенная того накала противостояния, от которого Роб сбежал) накопленной решимости хватает, чтобы отдать таки человеку то, что задолжал.

[/q]

Роб может объяснить и доказать - в этом его сила. Если вместо того, чтобы применять эту силу, он копит в себе эмоции, а потом выплескивает их не по теме, он очень много теряет:

Во-первых, обсуждение поступка и разбор мотиваций - это беседа об абстрактном поступке, абстрактной ситуации и нормах поведения вообще. Скандал - это всегда переход на личности. В переходе на личности Роб заведомо слабее 3/4 социона и почти всегда выходит из скандала с бОльшими потерями для своего эмоционального состояния и самооценки.

Во-вторых, скандал поиск конструктивного пути решения проблемы подменяет выплеском недовольства друг другом. Там, где есть эмоции, нет конструктива - эти функции опозиционны, или-или. Поэтому скандал решает проблему, как правило, "до следующего раза".

В-тратьих, Робу в атмосфере негативных эмоций не просто некомфортно, как Дону или там Гамлету. У него это сказывается на всем его мироощущении, на самочувствии, даже на взгляде на жизнь и оценке перспектив себя и своих дел, не имеющих к этому скандалу никакого отношения. Ну да это тебе объяснять, наверное, не надо =)

В-четвертых, выглядит такое поведение именно у Роба довольно жалко. Вымученный скандал, вымученные из себя эмоции. "Напугать" это может только очень пугливых. Единтсвенный Роб, который умел грамотно и с пылом закатывать настоящие результативные скандалы, не только обладал первой Эмоцией, но и производил впечатление психически неадекватного истерика. Потому что это просто не ваш метод, и он вам не идет при всем желании.

В-пятых, это просто очень плохая привычка - решать свои проблемы таким образом и вообще копить агрессию внутри. От этого психоосоматические заболевания случаются сплошь и рядом.

Могу продолжать до бесконечности, тема уж больно хорошо знакомая =)

spyke написал:

[q]

Я не понимаю, что значит "моральных сил". Навыков, в смысле?

[/q]

В смысле моральных сил! Для преодоления барьера.
Может, и навыков... Хотя экстравертам, наверно, их всегда хватает без навыков.

spyke написал:

[q]

Я не знаю более близкой дистанции, чем дистанция у двух скандалящих. Они уже впустили другу друга так глубоко в свое личное пространство, что каждое слово и жест другого вызывает у них самые сильные эмоции. Ближе некуда.

[/q]

Вот это очно. Таким образом, скандал - стремление от этого всего отделаться.
spyke написал:

[q]

Роб может объяснить и доказать - в этом его сила.
И остальные пункты.

[/q]

В том случае, когда люди уже так сблизили дистанцию, что начали скандалить, это всё не имеет никаких смыслов. Оно их имеет до этого.
Вот умение до такого не допускать - стоящее. А для этого нужно не принимать что бы то ни было близко к сердцу. А для этого укреплять всоё собственное я.

Андре написал:

[q]

А для этого укреплять всоё собственное я.

[/q]

По типу 2 воли, а не первой.