Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Отложенный скандал |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Funtik написал: Вот мне тоже удивительно. Однозначно, два или больше адекватных человека всегда найдут способ разрешить свои разногласия без криков и истерик. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Однозначно, два или больше адекватных человека всегда найдут способ разрешить свои разногласия без криков и истерик. Так то адекватных. Если таковые водятся. А вот у Карла Маркса вроде бы было другое мнение. Иначе как бы он написал "Манифест коммунистической партии"? Funtik написал: Устроивший бесконтрольный скандал всегда выставляет себя в наихудшем свете. Раз устроивший - то не бесконтрольный. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Однозначно, два или больше адекватных человека всегда найдут способ разрешить свои разногласия без криков и истерик. Мне кажется, каждый человек может проявить себя как адекватный, если дать ему такой шанс. И если, конечно, он не болен. Разве нет? |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Так-то оно так, да кто ему этот шанс даст? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
kaprizka написал: Дюмы Так-то оно так, да кто ему этот шанс даст? |
Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
spyke написал: Однозначно, два или больше адекватных человека всегда найдут способ разрешить свои разногласия без криков и истерик. Эх, не всегда та сторона адекватна. Про свою адекватность я вообще молчу. И все таки скандал - плохой метод |
Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
kaprizka написал: Раз устроивший - то не бесконтрольный. С чего бы это? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Поразмышлял еще над вопросом, почему я откладываю скандалы, и понял, в чем дело: у меня эмоции должны "разогреться" до определенного уровня, после которого я смогу их проявить, и в этот самый отложенный период я и занимаюсь их "разогреванием"... Правда, как это с точки зрения ПЙ или соционики объяснить — не знаю. |
Andre |
Товарищи, скандал на уровне отношений и делового взаимодействия плох. А на физиологическом уровне он может быть и нужным (более того, раз возникает, значит, нужен): когда человека происходящее уже настолько бесит (другие методы исчерпаны), что хочется проявить злые эмоции, то их сдерживание будет хуже. Другое дело, часто разумные альтернативы даже не пытаются использовать. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Так если человека что-то уже настолько бесит, значит, он сам себя довел. Не донес свою позицию до предмета бешенства, пока та еще была в нормальной форме. И хрена ли себя зажимать и плющить чтобы потом разразиться скандалом, неприятным для обеих сторон? Что-то здесь неправильно. |
Andre |
Бывает, человек изначально настолько раздражает, что нет никакого желания ещё и разъяснять ему что-то. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
В чем же смысл тогда тратить на него свою энергию? Как я понимаю, скандал, истерика и т.п. - это способы добиться чего-то от человека, чего не выходит добиться от него по-другому. Ну, чтобы он перестал делать то, что делал раньше. А отложенный скандал - это значит, что у скандалящего он является даже не спонтанным выплеском эмоций, а чистой манипуляцией. От Дюмок или там Напок еще можно ожидать такого поведения, но чтобы логик-интуит вместо того, чтобы убеждать, доказывать, ставить перед выбором и т.д. начал манипулировать с помощью скандала - это сильно подрывает мою веру в разумное человечество. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Скорее всего, это просто заморочка, связанная с "отвергнутый" или "зависимый" по Лиз Бурбо. В скандале (не путать разборкой по идеологическим вопросам, где ставятся совсем иные цели) я внутренне сохраняю готовность перейти к конструктивному диалогу, как только почувствую, что эмоциональное воздействие возымело эффект и другая сторона готова пойти на уступки. А без скандала я выставить требования не могу, так как не верю в их эффективность. Кроме того,для меня проблемой является поднять сам спорный вопрос первому (и это судя по всему, заморочка внетипологическая), причем не важно, в скандальной форме или в конструктивной. Поэтому обычно период "разогревания" совпадает с периодом ожидания, когда этот вопрос будет поднят сам собой. |
Andre |
spyke написал: В том, что человек пристаёт, а требуется, чтобы отстал. Для этого нужно "решить" вопрос с ним, а делать это нормально не хватает моральных сил. В чем же смысл тогда тратить на него свою энергию? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Скорее всего, это просто заморочка, связанная с "отвергнутый" или "зависимый" по Лиз Бурбо. Надо полагать, у тебя так сложилось в семье. Такие десятилетиями сложившиеся традиции трудно переломить изнутри. Ну и бох с ним, лишь бы во все вновь складывающиеся отношения ты не тащил те же методы "работы" с человеком, наверное. |
Andre |
spyke написал: Я тоже Роб, поэтому попробую прокоментировать. А отложенный скандал - это значит, что у скандалящего он является даже не спонтанным выплеском эмоций, а чистой манипуляцией. От Дюмок или там Напок еще можно ожидать такого поведения, но чтобы логик-интуит вместо того, чтобы убеждать, доказывать, ставить перед выбором и т.д. начал манипулировать с помощью скандала - это сильно подрывает мою веру в разумное человечество. В "общественной" ситуации возразить человеку, с которым не согласен, Робу мешает ролевая (общественная) БЭ и интроверсия. Но несогласие и подавленное таким образом раздражение сохраняется. В более-менее подходящий (с точки зрения мало понимающего в таких вещах Роба) момент (как правило, это практически нормальная ситуация, лишенная того накала противостояния, от которого Роб сбежал) накопленной решимости хватает, чтобы отдать таки человеку то, что задолжал. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: spyke написал:В чем же смысл тогда тратить на него свою энергию? Я не понимаю, что значит "моральных сил". Навыков, в смысле? |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2007 17:52 Сообщение отредактировано: 31 января 2007 17:57 spyke написал: Ругательства - это защита от неприятнейщего контакта с человеком на более короткой дистанции, на которой нужно общаться (спокойно), чтобы избежать скандала. Ругань - это шипы дикобраза. Я не понимаю, что значит "моральных сил". Навыков, в смысле? Соответственно нет сил испытывать то, от чего ими защищаешься. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Я тоже Роб, поэтому попробую прокоментировать. Роб может объяснить и доказать - в этом его сила. Если вместо того, чтобы применять эту силу, он копит в себе эмоции, а потом выплескивает их не по теме, он очень много теряет: Во-первых, обсуждение поступка и разбор мотиваций - это беседа об абстрактном поступке, абстрактной ситуации и нормах поведения вообще. Скандал - это всегда переход на личности. В переходе на личности Роб заведомо слабее 3/4 социона и почти всегда выходит из скандала с бОльшими потерями для своего эмоционального состояния и самооценки. Во-вторых, скандал поиск конструктивного пути решения проблемы подменяет выплеском недовольства друг другом. Там, где есть эмоции, нет конструктива - эти функции опозиционны, или-или. Поэтому скандал решает проблему, как правило, "до следующего раза". В-тратьих, Робу в атмосфере негативных эмоций не просто некомфортно, как Дону или там Гамлету. У него это сказывается на всем его мироощущении, на самочувствии, даже на взгляде на жизнь и оценке перспектив себя и своих дел, не имеющих к этому скандалу никакого отношения. Ну да это тебе объяснять, наверное, не надо =) В-четвертых, выглядит такое поведение именно у Роба довольно жалко. Вымученный скандал, вымученные из себя эмоции. "Напугать" это может только очень пугливых. Единтсвенный Роб, который умел грамотно и с пылом закатывать настоящие результативные скандалы, не только обладал первой Эмоцией, но и производил впечатление психически неадекватного истерика. Потому что это просто не ваш метод, и он вам не идет при всем желании. В-пятых, это просто очень плохая привычка - решать свои проблемы таким образом и вообще копить агрессию внутри. От этого психоосоматические заболевания случаются сплошь и рядом. Могу продолжать до бесконечности, тема уж больно хорошо знакомая =) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Ругательства - это защита от неприятнейщего контакта с человеком на более короткой дистанции, на которой нужно общаться (спокойно), чтобы избежать скандала. Ругань - это шипы дикобраза. Никто не способен заставить тебя перейти на более короткую дистанцию, чем ты того хочешь. Никто не заставит тебя доверять ему против твоей воли или общаться с ним больше, чем ты того хочешь. Ты всегда волен сказать человеку, что не хочешь сближать с ним дистанцию, не хочешь разговаривать на какую-то тему и, в конце концов, ты всегда волен уйти. Правда же? Я не знаю более близкой дистанции, чем дистанция у двух скандалящих. Они уже впустили другу друга так глубоко в свое личное пространство, что каждое слово и жест другого вызывает у них самые сильные эмоции. Ближе некуда. Дистанция, шипы дикобраза - это безразличие, а не скандал. А скандал - это констатация, что тебя "пробили", до тебя достучались и спровоцировали на отдачу энергии. (и это в любом случае демонстрация неумения или нежелания решать свои проблемы иначе, чем они решались в детском саду) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Я не понимаю, что значит "моральных сил". Навыков, в смысле? В смысле моральных сил! Для преодоления барьера. Может, и навыков... Хотя экстравертам, наверно, их всегда хватает без навыков. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: В смысле моральных сил! Для преодоления барьера. О каком именно барьере идет речь? О барьере, перекрывающим возможность решить дело без истерик? Расскажи мне о нем. |
Andre |
spyke написал: Вот это очно. Таким образом, скандал - стремление от этого всего отделаться. Я не знаю более близкой дистанции, чем дистанция у двух скандалящих. Они уже впустили другу друга так глубоко в свое личное пространство, что каждое слово и жест другого вызывает у них самые сильные эмоции. Ближе некуда. spyke написал: В том случае, когда люди уже так сблизили дистанцию, что начали скандалить, это всё не имеет никаких смыслов. Оно их имеет до этого. Роб может объяснить и доказать - в этом его сила. Вот умение до такого не допускать - стоящее. А для этого нужно не принимать что бы то ни было близко к сердцу. А для этого укреплять всоё собственное я. |
Andre |
Спайк, ты рассуждал о ситуации до скандала, а я - после его возникновения. |
Andre |
Андре написал: По типу 2 воли, а не первой. А для этого укреплять всоё собственное я. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Отложенный скандал |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |