|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » реалисты-фантазеры |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2007 16:06 Сообщение отредактировано: 30 апреля 2007 16:07
Гипотеза! :-) Думаю, что не существует разделения людей на реалистов и фантазеров. Все люди - реалисты. Кого обычно называют реалистами? Тех. у кого восприятие жизни: негативизм+тактика или негативизм+стратегия. А чаще первых, которые видят сегодняшний день и ближайшие перспективы через негативизм. Фантазерами называют позитивизм+стратегия (позитивизм+тактика - чаще называют оптимистами))) На самом деле все варианты отталкиваются от реальности, и дело даже не в том, что негативистов больше (думаю, поровну), а в том, что отрицательный вариант развития событий лучше запоминается, т.к. на генетическом уровне негатив активизирует организм, готовит его к активным действиям. Ну и потому чаще верят в негативный вариант развития событий (отсюда и "реалисты"). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
По-моему, критерий для разделения не совсем правильный... На мой взгляд, фантазер — это интуит с низкой Физикой и высокой Эмоцией, так как именно такое сочетание дает ощущение чуждости этому миру и желание уйти в свой собственный. А реалист — это сенсорик (особенно если еще и логик) с высокой Физикой (и, возможно, высокой Логикой). Т.е. "полный фантазер" — это ЭВЛФ, ИЭИ-"Есенин", а "полный реалист" — это ФЛВЭ (или ЛФЭВ?), ЛСЭ-"Штирлиц"... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
есть ощущение, что говорим о разных вещах.)) Пример: когда я говорю, что возможно быть тем-то или там-то, исходя из моего понимания реальности, часто слышу мнение о том, что это фантазии, не связанные с реальностью. На самом деле я вижу действительно такие варианты развития событий, и они чаще позитивные (посылка - при желании можно добиться всего. Выводы соответствующие). Тактики-негативисты видят все иначе. Они отсекают (не осознанно!) возможные позитивные варианты развития существующей реальности, не строят длительных прогнозов. Про таких говорят - он реально смотрит на вещи. Возможно, интуиция-сенсорика действительно тоже играют роль. Тогда разъясни, что имеешь ввиду? Что интуит не живет в полной мере в реальности? Живет в возможных реальностях? Но при этом он перестает ли быть реалистом? Он же не выдумывает чистую абстракцию, но существует в той же системе координат, что и любой сенсорик? Или нет? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ написал: есть ощущение, что говорим о разных вещах.)) Видимо да... Причем я только что осознал, почему такое произошло: в детстве (да и не только) меня постоянно ругали и называли "фантазером" за попытку постоянно уходить в свои собственные миры, и свести к минимуму контакты с "объективной" реальностью. (Кажется, это называется "эскейпизм" или "эскапизм", но точно не уверен.) А в том понимании, которое рассматриваешь ты, все же интуиция играет роль. Интуит, пусть он даже негативист, видит возможность, но не верит ее успешную реализацию (точнее, четко видит то, чего не хватает для ее реализации, и как правило, этого оказывается достаточно, чтобы от реализации отказаться), тогда как сенсорику-стратегу-негативисту эту самую возможность сложно увидеть вообще. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Угу. Теперь понял. Да, т.к. интуит не всегда (чаще даже не) воплощает свои реальности - его считают фантазером.. Ну да, так. Есть еще такое: я воспринимаю теорию и практику как равноценные вещи. То есть: волнует какая-то проблема, я буду думать, решать. Как только мне становится понятно, как именно проблема решаема - я успокаиваюсь. И не всегда воплощаю в реальности решения, ведь проблема уже решена теоретически! (По-моему, ты уже где-то писал на подобную тему...) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
мне кажется, что все люди строят какие-то планы, прогнозы и т.п. И если людям кажется, что чей-то план или прогноз скорее сбудется, чем нет - они считают его автора реалистом, иначе - фантазером. А причина большей вероятности сбычи может быть в чем угодно - в более коротком периоде планирования, более разведанной области, большем внимании к рискам и возможным трудностям. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал: мне кажется, что все люди строят какие-то планы, прогнозы и т.п. И если людям кажется, что чей-то план или прогноз скорее сбудется, чем нет - они считают его автора реалистом, иначе - фантазером. А причина большей вероятности сбычи может быть в чем угодно - в более коротком периоде планирования, более разведанной области, большем внимании к рискам и возможным трудностям. то есть ты не считаешь, что прогнозы с "отрицательным" оттенком чаще принимаются как более близкие к "реальности"? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
просто честный учет всех обстоятельств часто придает прогнозам именно такой оттенок. Типа так мир устроен, что мы все умрем и рухнет все, что мы построили - вопрос только в сроках. Поэтому долгосрочные реалистичные прогнозы мрачноваты. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
А мне кажется, дело не в честном учете. Это субъективно. Мир не хорош, и не плох, он такой, каким мы его делаем. А когда много мрачных прогнозов, то все настраиваются на мрачное будущее. Впрочем, вопрос из разряда "что первично"... В мрачные прогнозы верят, потому как мобилизирует. Почему-то положительные прогнозы расслабляют людей, они перестают бороться. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: А мне кажется, дело не в честном учете. Это субъективно. Мир не хорош, и не плох, он такой, каким мы его делаем. А когда много мрачных прогнозов, то все настраиваются на мрачное будущее. Впрочем, вопрос из разряда "что первично"... В мрачные прогнозы верят, потому как мобилизирует. Почему-то положительные прогнозы расслабляют людей, они перестают бороться. Мир-то не хорош и не плох, но это немного про другое. Способность принимать не только самый лучший исход, быть счастливым несмотря на то, что не все идеально - хорошие качества. Ты умрешь в XXI веке и XXII не увидишь, можно это воспринимать спокойно, можно наверное даже радоваться, можно мобилизоваться, можно впасть в уныние - но это реалистичный прогноз, а обратный ему - фантастический. И прогноз этот - с "отрицательным" оттенком. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Что тут отрицательного? Констатация факта и только)) Я говорил о таком (грубо-приблизительно) : ребенок говорит - я стану режиссером. родитель - ты что, это нереально! для этого ведь надо /перечисление/ , давай лучше пойдем на экономиста. (это не самый удачный пример. суть в том, что, конечно, речь не идет о фантазиях на тему бессмертия, грааля и проч. хотя, в конце концов, наука не стоит на месте! Кто знает, может, увидим и 22 век ;-) ) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Что тут отрицательного? Констатация факта и только)) Я говорил о таком (грубо-приблизительно) : ребенок говорит - я стану режиссером.родитель - ты что, это нереально! для этого ведь надо /перечисление/ , давай лучше пойдем на экономиста.(это не самый удачный пример. суть в том, что, конечно, речь не идет о фантазиях на тему бессмертия, грааля и проч. хотя, в конце концов, наука не стоит на месте! Кто знает, может, увидим и 22 век ) Мне кажется, реалистичная оценка - это оценка статистически несмещенная. Когда оценку делает человек, ее почти всегда смещают наивные надежды, страхи, собственный неудачный опыт, вера в лучшее завтра и т.п. Соответственно, с точки зрения глубокого пессимиста реалистичные оценки кажутся фантастическими. Обычно самые реалистичные оценки носят вероятностный характер - если приложишь все усилия и не бросишь дело на середине, с вероятностью 97% станешь режиссером; с вероятностью 2% доживешь до 22 века и т.п. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
согласен :-) |
| Guest |
Может я не совсем все правильно поняла, но мне кажется, что дело не в вероятностном прогнозе, просто интуит (если я, конечно, правильно понимаю интуитов) знает, что это будет! И все. Просто они видят более глобально, чем сенсорики. Вот я могу просчитать развитие событий на 2 шага вперед, а интуит - на 25. Недаром писатели-фантасты 19 века описали в точности то, что будет в 20-ом. Кстати, у меня есть подруга ("Джек"), так вот ей это глобальное видение только жить мешает! Она знает, как может быть, "фантазирует", а потом приходит к выводу, что все это несбыточно, и у нее депрессия начинается. А потом я начинаю размышлять: "Странно, почему я раньше не подумала о том, что только что сказала Маша?... Стоп! А почему она считает это невозможным?!" И я начинаю составлять "реальный" план осуществления ее "фантастических" мечтаний! На мой взгляд, фантазер — это интуит с низкой Физикой и высокой Эмоцией, так как именно такое сочетание дает ощущение чуждости этому миру и желание уйти в свой собственный. Мне кажется, что присутствует немного неправильное трактование слова "фантазия". Только что заглянула в словарь Ожегова и нашла там такое: ФАНТАЗИЯ -и, ж. 1. Способность к творческому воображению; само такое воображение. Богатая ф. 2. Мечта, продукт воображения. Предаваться фантазиям. Полет фантазии. 3. Нечто надуманное, неправдоподобное, несбыточное. Не верить глупым фантазиям. 4. Прихоть, причуда (разг.). Пришла ф. прокатиться. В таком понимании слова фантазии присущи абсолютно всем психотипам. Причем фантазии очень разные могут быть. Вот, например, моя бабушка фантазирует примерно таким образом: "Если бы Аня научилась убирать хорошо, варить борщ..." и т.д. Типичные фантазии сенсорика с низкой эмоцией (ВФЛЭ)! А для того, о чем написал Про нужно найти какое-то другое название. Хм... "романтизм", что ли? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 21:57 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 21:58 aRT написал: Гипотеза! Думаю, что не существует разделения людей на реалистов и фантазеров. Все люди - реалисты.Кого обычно называют реалистами? Тех. у кого восприятие жизни: негативизм+тактика или негативизм+стратегия. А чаще первых, которые видят сегодняшний день и ближайшие перспективы через негативизм.Фантазерами называют позитивизм+стратегия (позитивизм+тактика - чаще называют оптимистами)))На самом деле все варианты отталкиваются от реальности, и дело даже не в том, что негативистов больше (думаю, поровну), а в том, что отрицательный вариант развития событий лучше запоминается, т.к. на генетическом уровне негатив активизирует организм, готовит его к активным действиям. Ну и потому чаще верят в негативный вариант развития событий (отсюда и "реалисты"). Для начала немного критики. Реалистами, по механицкому разумению называют тех, чьи интересы направлены на решение повседневных, задач, например, о хлебе насущном, о крыше над головой и т.п. Фантазеры же те, кто помышляет все больше о вещах абстрактных, отвлеченных. В знаменитой главе своей книги «Принципы психологии» Уильям Джемс анализирует свойственное нам чувство реальности. Реальность, говорит он, означает всего лишь связь с нашей эмоциональной и деятельной жизнью. По происхождению всякая реальность субъективна; реально все, что вызывает и возбуждает наш интерес. Когда мы называем ту или иную вещь реальной, это означает, что она некоторым образом связана с нами. «Короче говоря, слово «реальный» есть окаймление». ("МНожественные реальости" А.Шюц) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Виды реальности Физическая реальность Социальная реальность Виртуальная реальность Кроме того различают актуальную реальность (то, что есть сейчас) и потенциальную (что «реально» может произойти), а также реальность объективную и субъективную. В этих классификациях реальность совпадает с бытием. Консенсуальная реальность (из википедии. кстати, статья не окончена..) |
| Anette |
aRT написал: и потенциальную (что «реально» может произойти А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла. Оффтопик: аРТ, ты теперь Жуков? :blink: |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
aRT написал: Виды реальностиФизическая реальность Социальная реальность Виртуальная реальность Кроме того различают актуальную реальность (то, что есть сейчас) и потенциальную (что «реально» может произойти), а также реальность объективную и субъективную. В этих классификациях реальность совпадает с бытием. Искусство (литературу, живопись, музыку, кино), науку (математику, астрономию, физику) так же можно отнести к вирутальным реальностям. Так же и социальную реальность можно отнести к виртуальному типу реальности… Что же касается актуальности (актуализации), то она имеет место в любом из этих типов реальности. Ведь всякая реальность разворачивается во времени, независимо от того, виртуальная она или физическая… |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 23:00 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 23:00 Anette написал:
а почему нет? вот для балей, например, я так понял, это самая что ни на есть реальная реальность))) Оффтопик: аРТ, ты теперь Жуков? а why бы not? %) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла. Не надо путать теплое с мягким… то есть реальность с действительностью |
| Anette |
Механик написал:
Пардон, действительно спутала. :-) Просто для меня реальность - это то, что существует (пусть не в материальной, так в виртуальной форме), а будущее - это то, чего еще не существует (разве только в виде предположений). Может, я опять что-то путаю? |
| Mona |
aRT, здравствуй, дуальчик! :wub: aRT написал: Anette написал:А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла.а почему нет? вот для балей, например, я так понял, это самая что ни на есть реальная реальность))) ну да, я тока хотела сказать, что это для белоинтуитов вполне себе реальность... |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:Anette написал:Пардон, действительно спутала. Просто для меня реальность - это то, что существует (пусть не в материальной, так в виртуальной форме), а будущее - это то, чего еще не существует (разве только в виде предположений).Может, я опять что-то путаю?А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла.Не надо путать теплое с мягким… то есть реальность с действительностью Связь между виртуальностью и материальостью осуществляется лишь через наши эмоции. Которые одинаково существуют как в виртуальных реальностях, так и в физической реальности… То же самое и с будущим. Узнай ты, к примеру, НЫНЧЕ что ЗАВТРА тебе причитается получить 20 ударов шомполами по филеям ты начнешь переживать страх уже НЫНЧЕ, не дожидаясь начала экзекуции… |
| Anette |
Механик написал: Связь между виртуальностью и материальостью осуществляется лишь через наши эмоции. Которые одинаково существуют как в виртуальных реальностях, так и в физической реальности… А, то есть экзекуция стала для меня реальной уже сейчас! Поняла... |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:Связь между виртуальностью и материальостью осуществляется лишь через наши эмоции. Которые одинаково существуют как в виртуальных реальностях, так и в физической реальности…То же самое и с будущим. Узнай ты, к примеру, НЫНЧЕ что ЗАВТРА тебе причитается получить 20 ударов шомполами по филеям ты начнешь переживать страх уже НЫНЧЕ, не дожидаясь начала экзекуции…А, то есть экзекуция стала для меня реальной уже сейчас! Поняла... Кстати, та же связь-во-времени через эмоции имеет место не только с будущим, но и с прошлым… Уже послезавтра ты так же можешь переживать неприятные эмоции по поводу случившейся вчера экзекуции. Правда, это может быть будет уже не страх, а какая-нибудь другая негативная эмоция… |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » реалисты-фантазеры |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
