|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Прочие типологии » Покер по Бёрну |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 мая 2008 22:26 Сообщение отредактировано: 28 мая 2008 22:33 |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Чето очень натягивает, из пальца все както высосано. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Вот ключевая выжимка в свете типирования - Если вы в основном просите близких успокоить вас и помочь вам сориентироватся в ситуации, которая как назло опять встала дыбом и дерется, а у вас опять опускаются руки - это Трефовый запрос. Если вы после даже минимально острого разговора на относительно отстраненную от вас тему трясете ближних и требуете от них "признай, что я прав/а" или смотря в остывающий кофе, бормочете "я им устрою" - это Пиковый запрос. Если вас волнует, чей галстук пестрее, чей объектив мощнее и вы готовы всячески меряться чем угодно с кем угодно, если вас волнует, кого признают более крутым - вас или Имярек, и вы как угодно вывернуться чтобы круче были вы, то это Бубновый запрос. Если вы можете висеть на работе до полуночи в соплях по колено, потому что задачка решается "в кайф", если все носят клетчатое, но вам нравится синее, и вы поэтому носите синее, если вы способны прикатиться на "харлее" на городское совещание, куда все ехали на "мерсах" - то это Червовый запрос. Ну, ясен пень, автор не избежал из пальца высосанных оценок, что последнее это ваще пипец круто, а первое это ваще отстой нафиг. Сдобрил это все диким количеством аналогий, которые только запутывают. В общем княжна в своем репертуаре. Не то, чтобы это было совсем бредом, но довольно неудобоваримо и оценочно подано. Лучше бы нормально дописала своих нелюдей любимых. PS Я знамо дело, типично червовый. И можно понатягивать пикового, но тут уже не очень будет хорошо. Увлекающийся и асоциальный. |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
srez написал: Ну, ясен пень, автор не избежал из пальца высосанных оценок, что последнее это ваще пипец круто, а первое это ваще отстой нафиг. Разве последнее - это пипец круто? |
| barsik |
авторше - срочно убить себя головой об табуретку |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Глема написал:
Отож. Это ж победитель, вечный кайф и прочее прочее прочее. |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
srez написал:
А если по собственно оценке? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Глема написал:
Ну, мне данный типаж вполне симпатичен, но я бы не сказал, что это наилучший вариант. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ознакомился сегодня с "Покером по Берну" (все той же Княжны). Заинтересовало более чем, но возник вопрос: что означают масти в данной аналогии, раззъяснено хорошо. Но вот что означают достоинства карт и как их интерпретировать. И вообще, правильно ли я понял, что ключевая идея этого покера — для того, чтобы выиграть в берновских играх, нужно уметь распознавать, какая масть разыгрывается в данной ситуации и либо "ходить" той картой, которая соответствует этой масти? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кстати, если рассмотреть меня в этой терминологии, то получается следующее. Большую чатсь жизни (где-то 21 года) умел пользоваться только одной мастью — трефами. Потом освоил пики (период борьбы с лицеем 1502 в 2001 году), и только в последнее время начинаю осваивать бубны. (Пожалуй, отправной точкой можно считать середину 2006 года.) А вот червями я пользоваться не умею в принципе вообще. (Хотя сэр Мик пару раз пытался научить меня это делать.) |
| юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
хм, там хоть и написано, что пиковых бубен не бывает, но это именно про меня. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
юляшка, а как это проявляется? |
| юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
ИЗ ПИК: Скажите ему "ты неправ" - и можете окапываться, потому что Пик - не Треф, он бьет на поражение. Если вы не согласны с ним - вы недостойны жить. Если вы согласились - совсем другое дело. Пик вам откроет дом, кошелек и холодильник, ради вас снимет с себя последнюю рубашку и порвет за вас на тряпки кого угодно. Если вы хотя бы раз сражались за его внимание или за его благополучеие - вам потом очень долго будет прощаться очень многое. ИЗ Бубен - Борец - это потребность в правообладании, в "награждении за доблесть". То есть, просто так взять то, что ему хочется, он не может, он должен предварительно доказать 1) что это самое лучшее из имеющегося и 2) что именно он, и никто другой, имеет на это права. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
юляшка, тут вот в чем дело: это не может проявляться одновременно, но в различных контекстах и то и другое вполне может существовать у одного и того же человека даже применительно к одной ситуации. Например, я столкнулся с какой-то неприятной ситуацией, и в блог я делаю запись в своем обычном блоговом стиле "как же мне плохо, как несправедлив мир" (трефы), а потом могу рассказать об этой ситуцаии еще кому-то (или обсудить с тем же человеком, с которым ситуация произошла) и начать доказывать, что был прав, и требовать от него признания моей правоты (пики). Хотя событие — одно и то же. |
| юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
да понятно, только у Берна про покер я ничего не нашла. Думается мне, что это Княжна совковые тюремные представления о том, что "в колоде только две масти" и т.д. наслоила на Берна "я-принц, все-лягушки". Идея не так плоха, но в отчечественной мифологии приобрела негативную коннотацию. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
а почему не может одновременно? Почему нельзя сказать "как мне плохо, как несправедливо, но я тут прав." ? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, у меня сложилось впечатление (правда, это чисто мое мнение), что тут смысл не в том, что человек говорит, а что хочет получить взамен этой фразы (выигрыш от игры, в берновской терминологии). Т.е. трефовый запрос — это желание получить что-то вроде "ой ты бедненький, вот тебе, держи то, что ты хотел, не переживай только", тогда как пиковый запрос предполагает реакцию "да, ты был прав, а мы — дураки и лузеры". Бубновый — скорее всего, что-то вроде "ты воистину крут! ты герой!". А вот червовый — не очень представляю... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
а почему нельзя сразу все получить? ой ты бедненький, так пострадал из-за нас, а ведь мы - дураки и лузеры, а ты воистину крут, ты герой, мы только теперь это поняли... :LOL: то бишь победа героя одновременно с искренним раскаянием негодяев - в сказках вроде бывает такое... |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, тут вот в чем дело: смысл не в том, что сделают они, а что из вышеперечисленного ты хочешь получить на самом деле что-то одно, и если тебе предлагают другое, то ты останешься не удовлетворенным, хотя вроде бы и получил то, что заявлял в качестве цели. Условно говоря, если ты хотел получить пики, и получил комплект трефы+пики+бубны, как описано в твоем примере, то ты доволен. Если ты хотел получить пики, а получил только трефы и бубны (пусть даже тебе с ними дали и желаемый объект), то ты все равно будешь недоволен. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
спасибо, теперь понятнее стало. Но к себе это все равно эту концепцию трудно применить. Она там пишет "вопрос в том, что карта определенного старшинства каждой масти (человек в определенной ситуации с каждой жизненной позицией) будет считать результатом НА САМОМ ДЕЛЕ." вот имхо вера в существование этого НА САМОМ ДЕЛЕ и есть игра, в которую играет автор текста, поэтому и большими буквами пишется, типа в рамках ее модели это прописная истина :) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
можно было бы на основе этой модели построить очередную ПЙ-образную систему, кстати. И то, что Княжна относит к САМОМУ ДЕЛУ - считать например интересами первой или третьей функции. |
| К данной теме присоединена тема "Покер по Берну" (2 апреля 2009 20:00) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Что-то у меня недавно возникла мысль о том, что в этой системе есть два уровня, один из которых соответствует тем стратегиям, по которой человек умеет действовать, но не ценит результаты (такой уровень хорошо подходит для выполнения каких-то вспомогательных задач) и урвоень результатов-ценностей. В частности, я владею трефовой, пиковой и бубновой стратегиями, но реально ценю результат только по трефовой стратегии. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кстати, если это соотнести с классическим ТА, то получаем следующее: трефы — Я-Ты+ пики — Я-Ты- бубны — Я+Ты- Черви — Я+Ты+. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
по первой ссылке это написано... вообще, Я-Ты- — суицидальная позиция, впечатление, что борьба притянута за уши. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Прочие типологии » Покер по Бёрну |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
