Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Прочие типологии »   Режиссура социальных игр
RSS
Реклама: Игры для мальчиков: играть в тачки.

Режиссура социальных игр

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Isolda
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
имхо у автора представления о моралистах довольно предвзятые. Описывается некий такой стереотипный образ интеллигента - книжного червя
[/q]
:LOL:
[q]
со всеми присущими этому стереотипному образу качествами. Описания, повторюсь, кривоватые - надо много мусора отбросить, чтобы добраться до идеи.
[/q]
я вот кстати не уверена, останентся ли в итога та самая идея, до которой как бы надо копать... вот с той же иерархичностью и сопуствующими по тексту признаками ее лично мне непонятно... роли действительн оразвиваются так последовательно? одни из них более "продвинутые", чем остальные?
может ли ребенок скажем еще с детства быть Сценаристом?
Isolda
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
а как тебе такой вариант?
реалист = 1+3
моралист = 2+4
тактик = 3+5
сценарист = 4+6
идеолог = 6+8

пропущен один уровень, по смыслу это стратег = 5+7
[/q]

а почему ты распределил их по четным/нечетным, и нет ни одного смешанного?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Wic написал:
[q]

Не канает. ТУАИ описывает, что человек думает, а РСИ что человек делает. Поэтому проводить какие-либо параллели тут нету смысла.
[/q]

а по-моему между тем, что человек думает и что делает - очень много связей и параллелей. Хотя между мыслями и делами бывают помежуточные звенья, которые эту стройную картину прямого отображения могут испортить :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Isolda написал:
[q]

а почему ты распределил их по четным/нечетным, и нет ни одного смешанного?
[/q]

я это понимаю так, что нечетные игры относятся к одной линейке, где социум используется как инструмент для получения некоего внесоциального ресурса; а четные - к другой, в которой взаимодействие с социумом, построение с ним нужных отношений это в некотором смысле самоцель. Сферы внимания и интересов внутри линеек близки, а между линейками пересекаются слабо.
Wic
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Wic написал:
[q]

Не канает. ТУАИ описывает, что человек думает, а РСИ что человек делает. Поэтому проводить какие-либо параллели тут нету смысла.
[/q]


а по-моему между тем, что человек думает и что делает - очень много связей и параллелей. Хотя между мыслями и делами бывают помежуточные звенья, которые эту стройную картину прямого отображения могут испортить :)
[/q]
Я к тому, что твою мысль нуна в ТУАИ пихать скорее, там работа комбинациий уровней это отдельная и достаточно богатая тема для размышлений. Есть некоторые наработки, хотя они больше касаются взаимодействия соседних уровней.

А в РСИ так вот без вазелина всё это пихать это риск сильно исказить исходный материал, чего не хотелось бы.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Isolda написал:
[q]

может ли ребенок скажем еще с детства быть Сценаристом?
[/q]

это собственно один из ключевых вопросов, по которому в отношении этой типологии есть расхождения. Т.е. что она описывает - уровень бытия или уровень сознания (у авторов они на такой жесткой сцепке, какой в жизни имхо вовсе не наблюдается). Т.е. если ребенок с детства ощущает себя сценаристом и посвящает этому максимум сил и внимания, но его сценарии на данный момент еще не нашли воплощения, и наблюдаемые результаты пока только от других игр - это сценарист или нет?

Isolda
Гость

Ссылка

Вот да... и еще какие-то вопросы
хотя это потому что я статью просмотрела, :red: еще сегодня переичтаю, может чтото проясницца
Wic
Гость

Ссылка

Ребенок-сценарист это как раз я таким был. Вспоминаю себя в возрасте, когда мир был как во мраке, но действия как под действием внутренней неосознаваемой силы ложились именно в такой типаж. Это собственно и цепануло в этой типологии, описание сценариста легло изумительно четко. При том что предыдущих ступеней толком то и не было, как будто со старта уже сценаристом родился.

Хотя во всей красе это расцвело позже, когда жизненного опыта прибавилось. Особенно в армии это проявилось - четко осознавая себя белой вороной и не менее четко осознавая невозможность скрыть сей факт, поставил ситуацию так, что все недоброжелатели испытывали смутный страх "чего эта сволочь еще придумает ... не, лучше не трогать его". Вплоть до отступления в тех эпизодах, где у меня на самом то деле не было реальной силы продавить свою волю. Опыт предыдущих поражений сказывался.

Собственно тогда то и задумался над концепцией следующего уровня, учитывающей ошибки предыдущей (например, наличие этих самых влиятельных недоброжелателей). Даже сформулировал ее в общих чертах, достаточно смутно. И по прочтении сего труда эта концепция с удивительной четкостью кристаллизовалась в Идеологе.
milena 7
Гость

Ссылка

тактик встраивается в потоки, ведущие к достижению цели
сценарист направляет эти потоки
идеолог - формирует, определяет их свойства

моралист тестирует потоки, цели, процесс их достижения, сами блага на соответствие неким правильным принципам

реалист наверное просто потребляет блага..

?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena 7 написал:
[q]

тактик встраивается в потоки, ведущие к достижению целисценарист направляет эти потокиидеолог - формирует, определяет их свойстваморалист тестирует потоки, цели, процесс их достижения, сами блага на соответствие неким правильным принципамреалист наверное просто потребляет блага..?
[/q]

имхо смысл "четных" игр не в цели - т.е. они процессионные, а не результативные. Т.е. идеолог создает потоки и сценарист направляет из любви к искусству, тактик выбирает поток, который лучше других ведет к назначенной цели, моралист - поток, в котором лучше всего постоянно находиться, а реалист движется к цели в рамках потока, в который попал.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Интересный текст, хотя явно видно, что писал Джек-ФЛВЭ (или ЛФВЭ в крайнем случае), просто одержимый Гаммийскими ценностями, но с достаточно высоким (5 или 7) уровнем ТУАИ. На определенных этапах это вызывает отвращение одержимостью автора тем, что всем по умолчанию приписывается стремление к власти/влиянию, а также пренебрежительным отношениям к негаммийским ценностям.
Но если отвлечься от всего этого, четко отделить и выбросить 1Ф-моменты, то подумать есть над чем. В частности, я смог лучше понять, что со мной происходит последние 2 года.

В этой системе я получаюсь явно выраженным "моралистом", у которого в 2006 году начался частичный переход в тактика. В частности, поменялось вот что: если раньше цель определялась текущим уровнем знаний, то теперь знания набираются под конкретную цель (целей в данный момент две: создать сайтовый движок и научиться строить масштабные сообщества), кроме того, я научился пользоваться чужим опытом, и, в ограниченных масштабах (а именно, там где мне не интересно что-то реализовывать самому), готовыми разработками.

Но дальше у меня случился кризис, о котором автор из-за своей Джечности (и незнания соционики) даже и не догадывался. А кризис заключался вот в чем: для меня как для представтеля Альфы влияние как таковое самоценностью не является. Оно мне нужно было как инструмент морализаторства, т.е. чтобы более эффективно исправлять тех, кто живет неправильно. Но став (хоть немного) тактиком, я понял, что морализаторство и влияние находятся в противоречии: чтобы добиться влияния, придется на какое-то время отказаться от морализаторства, но если я откажусь от морализаторства, то и влияние мне, в общем-то не зачем. И в этом противоречии я болтаюсь уже целый год, если не больше...

Ну и для завершения картины взгляд с позиции низкой Физики с внеценностной БЭ: вот эти два утверждения вызывают у меня категорическое неприятие:
[q]

Игра запускается с того самого момента, когда начинающий тактик начинает смотреть на себя со стороны - учится оценивать себя как целостную личность. Он перестает покупать дешевые вещи - не зря говорится, что «бизнес начинается с покупки дорогих часов», перестает позиционировать себя в негативе, начинает понимать, что его внешность - «не только тело», но и инструмент общения с окружающими. С этого момента он старается быть максимально позитивным в общении, следить, иногда даже чрезмерно, за своей внешностью, посещать те места, где бывают его преуспевающие коллеги, впервые начиная осознавать существование различных ценностей и точек зрения.
[/q]

За исключением первого предложения, в общем и целом сплошной бред, вызванный стадностью обладателей 3В, особенно про позитивное позиционирование и "посещать те же места". Впрочем, отношение к внешности (в Сетевом понимании этого термина — официальной фотографии) у меня на определенном этапе действительно поменялось, именно этим и была вызвана первая смена официальной фотографии: для меня она стала инструментом узнаваемости + захотелость избавиться от отпечатка дебилизма, наложенного на меня лицеем 1502 (т.к. фотография, которая тогда была на моей домашней страницы, была именно оттуда).

[q]
Одновременно он начинает придавать значение скрытым комбинациям и начинает моделировать и учиться у всех успешных: их внутренним моделям поведения, мотивам действий и манипулированию
[/q]

Опять стадный инстинкт + внеценностная ЧИ у автора. На самом деле при ценностной ЧИ вполне удается найти решение достижения своих целей, не вступая в противоречие с ограничительными убеждениями. Другой вопрос, что иногда это может затребовать больше времени и усилий, но для Альфы БИ остается не ценностью даже на этом уровне.

[q]
По мере вхождения в игру «тактик», начав с простой «подстройки» под руководство, осознает необходимость вступления в особый, закрытый для фундаментальных, социум, приступает к изучению правил игр последнего. При этом в отличие от моралистов, одержимо набирающих «архивные» знания (называемые ими базовыми), тактик «черпает» практические знания - тонкости реальных социальных игр.
[/q]

Опять воинствующие Джечьи ценности: ценностная БЭ и внеценностная БЛ. Альфе подобное безразлично, и знания "архивными" не становятся, просто возникает умение видеть их практическую полезность. Что касается социума, то это, похоже, "загон" 1Ф+3В, если я правильно понял, о чем идет речь.

[q]
Действительно, его день расписан до последней минуты, в котором особое внимание уделяется сбору полезной информации, установлению личных связей и контактов в нужных кругах, освоению тонкостей социальных ритуалов и, конечно, работе над собственным имиджем.
[/q]

Опять Джечность (творческая БИ + ценнностная БЭ) + 1Ф.
Впрочем, даже несмотря на мою "безалаберность" в отношениях со временем, мне его тоже катастрофически стало не хватать именно с того момента, когда начался переход.

А вот насчет отбрасывания всего лишнего — очень верно... Я как раз стал подходить к этому в последние 2 месяца (кто регулярно читает мой основной блог, возможно, заметил это).

[q]
Тактика распознать несложно: одежда - модна и тщательно продумана; внешность - «излишне холеная»; прическа - аккуратная, сочетается со стилем одежды и его поведением карьериста; речь - «направлена на результат» и достаточно официально.
[/q]

Опять первофизичность "так и прет"... Абсолютно про меня неверно...

И последний момент: "дух соперничества", о котором столько говорится, для Альфы совершенно неинтересен. Скорее наоборот, поднимаясь над фундаментальным уровнем, альфиец начинает искать и использовать возможности выхода из конкуренции, занятия в жизни такой позиции, чтобы конкурировать (в явном виде) ни с кем не тербовалось.

Еще интересный момент. Проанализировал в предложенной терминологии ситуацию у себя дома и на работе и выявил вот что. Дома у меня отец — моралист, предпринимающий иногда попытки перехода на уровень тактика, но малоэффективные, и мать — наглухо приземленный реалист. На работе ситуация весьма забавная: диерктор сценарист (причем не просто сценарист, а еще, похоже, с непроработанным то ли первым, то ли третьем уровнем, что приводит к генерации идей без привязки к возможностям их осуществления), полное отсутствие тактиков (точнее, изредка они появляются, но очень быстро их выживают) и куча моралистов (в том числе два зама директора) с небольшой примесью реалистов. В итоге все идеи (даже удачные в общем-то) быстро глохнут, и все работает как работает...

Подводя итог, могу сказать следующее: статья полезная, поразмыслить над чем есть, но не следует воспринимать ее как руководство к жизни, а лишь как информацию для размышления, которую в случае использования нужно адаптировать под свой тип и жизненные задачи.

P.S. А Идеолог по некоторым описанием смахивает на социопата из типологии Мак-Вильямс.

P.P.S. Сейчас подумал еще немного, и пришел к выводу, что на самом деле я иногда пытаюсь перескочить тактика и сразу прорваться в сценаристы, но не имею навыков работы на этом уровне и периодически откатываюсь на свой родной второй... А тактик у меня вызвал неприятие вот чем: тактики слишком похожи на так называемых "яппи", вызывающих у меня крайнее неприятие.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Во-во. Я тоже подумал об абсурдности текста в том виде, как он есть. Почитаешь, так одни жулики кругом - даже на уровне моралистов.

А ЧИ от БИ я всё равно толком не отличаю. В том числе и в ценностях.
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
Почитал в кратце.Сделал вывод,что я вообще не выписываюсь в классификацию афтара
milena 7
Гость

Ссылка

ну говорят же, что фильтровать надо...
Про, я хотела бы тебя поправить. вместо "бред" - "пример", как думаешь?))
Wic
Гость

Ссылка

+1

Работы напильником тут много проделать нуна. Я бы даже сказал, что разбирать сие творение поцитатно смысла нету, надо ухватить идею, которая тут безусловно присутствует. Собственно в заглавном посте я попробовал сформулировать эту идею так, как сам понял.
Wic
Гость

Ссылка


Anti-System написал:
[q]
Почитал в кратце.Сделал вывод,что я вообще не выписываюсь в классификацию афтара
[/q]
Такое тоже бывает. Например, есть предположение, что Высшие Бестии в том числе потому такие дурные, что в ходе воспитания у них не выкристаллизовалась какая-то социальная игра.
Isolda
Гость

Ссылка

"истинные бестии")))
высшие - это бывают гоблины или вампиры%)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
социальная игра "в этой фигне я не участвую"
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Вопрос о Берне" (25 июля 2008 12:00)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Интересно, а интертипные в этой типологии есть? У меня сложилось впечатление, что расклад примерно такой:
-1 уровень (т.е. взгляд со 2-ого на первый, с 3-ьего на второй и т.д.) — понимание в сочетании с ощущением собственного превосходства;
+1 уровень (взгляд с 2 на 3, с 3 на 4 и т.д.) — понимание целей в сочетании с категорическим неприятием методов действия;
+2 уровня — непонимание в сочетаниии с завистью;
+3 уровня, -3 уровня — не замечают друг друга вообще.
Как выглядит -2, сказать затрудяюсь.
Isolda
Гость

Ссылка

Мне все же эта теория кажется какой-то двухмерной что ли... Мне кажется, во многих случаях люди играют на разных уровнях.
Светлая
Гость

Ссылка


Isolda написал:
[q]

Мне все же эта теория кажется какой-то двухмерной что ли... Мне кажется, во многих случаях люди играют на разных уровнях.
[/q]

ПРимажусь - тоже так кажется, хотя нашла себя в Тактиках...
Как-то от балды всё-таки нписано, нестройно..
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Еще возникла мысль о корреляции первых четырех уровней с определенными соционическими аспектами:
1-ый уровень: БС и ЧЭ
2-ой уровень: БЛ и ЧИ
3-й уровень: ЧЛ и ЧС, немного БЭ
4-й уровень: БИ и, возможно, БЭ
5-й уровень использует все аспекты.
А смысл это корреляции вот в чем: пока у человека не проработаются соответствующие аспекты, на уровень он не войдет. (Соответственно, у определенных ТИМов больше вероятности остаться внизу, чем у других.)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Прочие типологии »   Режиссура социальных игр
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0341. Количество выполненных запросов: 14, время выполнения запросов 0.0081
Rambler's Top100