Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Museless написал:

[q]

Понимаешь, взглядов очень много и наверняка один из них является наиболее правильным, а решение, которое предлагает партия, наиболее оптимальным.

[/q]

Не бывает объективно правильных решений!
Кто сказал, что развитие мира движется в правильном направлении?

Zexh написал:

[q]

1) в какой стране имеет смысл не в рамках формального?
2) в какой стране имеет смысл не только неформально но еще и с реальными результатами от этого?
3) почему ты думаешь, что в РФ сейчас это формально? причину осознаешь?

[/q]

1) в странах, в которых функционирует реальная многопартийная система, без всяких "Справедливых Россий".
2) ответить не могу по причине неосведомленности.
3) потому что в РФ на сегодняшний день оппозиция в принципе уничтожена, реальных альтернатив нет (сравни с Францией, где фашист Ле Пен регулярно баллотируется, имеет высокий процент и свою аудиторию). Всякие "несогласные" - это платные агенты правящего режима, призванные дискредитировать идею оппозиции, как таковую (да, я параноик!). Ну и уничтожение порога минимальной явки и прочая и прочая.

q написал:

[q]

веришь, нет — твое отсутствие на моих похоронах вряд ли меня расстроит

[/q]

верю - чужая жизнь тебя не расстраивает, твоя жизнь тебя не расстраивает, да и похороны свои вряд ли расстроят - больше чем уверен. :) Ты просто человек локальный (не возьмусь на себя смелость утверждать про одномерность в данном случае).

Zexh написал:

[q]

верю - чужая жизнь тебя не расстраивает, твоя жизнь тебя не расстраивает, да и похороны свои вряд ли расстроят - больше чем уверен. :)

[/q]

моя жизнь меня, действительно, не расстраивает. с чего бы это? она меня радует. :)

Zexh написал:

[q]

в рынке вообще нет ни правды, ни лжи... просто в самой системе не заложены изначально эти понятия. Поэтому и говорить не о чем по данным вопросам в рамках этой парадигмы.

[/q]

Я согласен, ещё раз тебе говорю, в рамках рынка это может и так, но ты посмотри, а может есть что-то за этими рамками?


Zexh написал:

[q]

Зеленые... ну смотря откуда у них ноги растут - зеленые разные бывают.

[/q]

какая, собственно, разница, они всё равно не проходят, больше 2-3% не наберут.

Anette написал:

[q]

Не бывает объективно правильных решений!

[/q]

а какие бывают? необъективно правильные? или объективно неправильные? необъективно, может, неправильные бывают?


Anette написал:

[q]

Кто сказал, что развитие мира движется в правильном направлении?

[/q]

а тебе нужно, чтобы это кто-то сказал, чтобы ты поверила? если да, то кто?
я считаю, что развитие движется в правильном направлении, так как нет другого направления развития, кроме того, в котором мир движется.

Museless написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

в рынке вообще нет ни правды, ни лжи... просто в самой системе не заложены изначально эти понятия. Поэтому и говорить не о чем по данным вопросам в рамках этой парадигмы.

[/q]

Я согласен, ещё раз тебе говорю, в рамках рынка это может и так, но ты посмотри, а может есть что-то за этими рамками?

Zexh написал:

[q]

Зеленые... ну смотря откуда у них ноги растут - зеленые разные бывают.

[/q]

какая, собственно, разница, они всё равно не проходят, больше 2-3% не наберут.

[/q]

тогда это голосование для себя самого, которое не связано с активным участием, в данном случае политическом, в процессе общественно, а лишь имитация участия. Мысль понял. Ну да, мы же говорили, у тебя вариант: пофиг... только если для себя лично, к примеру, проголосовать, как душа и совесть желают.

Zexh написал:

[q]

1) пример! :))) Давай уж, начали смеяться - продолжаем. Пример назови. Не волнуйся, мы не над тобой смеемся, а над нашей совместной тупостью.
2) а зачем тогда тебе (1), если ты не уверен в (2) и это не представляешь?
3) хм... в РФ нет такого кол-ва эмигрантов, которым ЧУЖДА коренная культура. То есть нужна оппозиция - чему именно нужна оппозиция? Или в режиме чтобы 1 был всегда против и 1 воздержался? Подумай и скажи: зачем и в каких вопросах нужна оппозиция? Хотя может она просто нужна как цель - типа есть те, кому власти не досталось, им пофиг на все, им хочется власти - это и есть просто оппозиция.

[/q]

1) да та же самая Франция. В нашей стране Национальный Фронт невозможен на немаргинальном положении, там же это - реальная политическая сила со своим электоратом. Да, Ле Пена не выберут в президенты, но он хотя бы может озвучивать свое мнение по телевизору, несмотря на то, что он - по сути фашист. У нас такого права не имеют даже самые дохленькие либералы.
2) для того, чтобы был объемный спектр различных мнений по одному вопросу.
3) а зачем вообще нужны такие ситуации, когда люди высказывают разные мнения, зачем нужны споры, дебаты, дискуссии? Идею федеральных округов придумал Жириновский, а лозунги лимоновцев 90-х годов воплощаются в жизнь сегодняшним политическим курсом.

Zexh написал:

[q]

Мысль понял. Ну да, мы же говорили, у тебя вариант: пофиг... только если для себя лично, к примеру, проголосовать, как душа и совесть желают.

[/q]

да, ведь я считаю, что на расстановку сил мой голос не повлияет, поэтому и ищу другие мотивы. На самом деле выборы - это просто прикольно в конце концов! Вот приходишь ты в школу, там кабинки, урны, все объединены общим торжетсвом власти народа, а если ещё и дунуть, то голосование может стать прекрасным досугом, оставляющим улыбку и тему для обсуждений на целый день!

Zexh написал:

[q]

угу, только ты чуть, наверно, перегибаешь... оно есть, но когда часто бывает, что проходишь сначала критическую точку, и пути назад нет, а потом уже желание поменять.

[/q]

а как часто ты считаешь эти критические точки проходят?
мне кажется, что каждое мгновение - это своего рода критическая точка, пути назад нет.

manager написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

1) пример! :))) Давай уж, начали смеяться - продолжаем. Пример назови. Не волнуйся, мы не над тобой смеемся, а над нашей совместной тупостью.
2) а зачем тогда тебе (1), если ты не уверен в (2) и это не представляешь?
3) хм... в РФ нет такого кол-ва эмигрантов, которым ЧУЖДА коренная культура. То есть нужна оппозиция - чему именно нужна оппозиция? Или в режиме чтобы 1 был всегда против и 1 воздержался? Подумай и скажи: зачем и в каких вопросах нужна оппозиция? Хотя может она просто нужна как цель - типа есть те, кому власти не досталось, им пофиг на все, им хочется власти - это и есть просто оппозиция.

[/q]

1) да та же самая Франция. В нашей стране Национальный Фронт невозможен на немаргинальном положении, там же это - реальная политическая сила со своим электоратом. Да, Ле Пена не выберут в президенты, но он хотя бы может озвучивать свое мнение по телевизору, несмотря на то, что он - по сути фашист. У нас такого права не имеют даже самые дохленькие либералы.
2) для того, чтобы был объемный спектр различных мнений по одному вопросу.
3) а зачем вообще нужны такие ситуации, когда люди высказывают разные мнения, зачем нужны споры, дебаты, дискуссии? Идею федеральных округов придумал Жириновский, а лозунги лимоновцев 90-х годов воплощаются в жизнь сегодняшним политическим курсом.

[/q]

1) то есть значит ты предпочел в стране противостояние толпы разношерстных эмигрантов и коренного населения, которые уже давно не меньшинство и претендую на придание РФ, к примеру, статуса Исламского государства или чего-нибудь? Это чтобы нескучно что ли было? Или из чего исходишь? А то я не понимаю, если честно. в РФ народность и эмигрантов гораздо больше, но противостояния нет - нет и оппозиции такого плана. Значит это хуже, чем во Франции, или как?
2) нет, подожди... спектр спектром. ВОпрос был про то, это как-то отразится на твоей реальной жизни, если победит "твоя" партия? И в какой стране это отражается?
3) а причем тут оппозиция? Типа раз нужны дискуссии - значит нужна оппозиция что ли? Какой-то неверный вывод. Вот в СССР были дискуссии, а оппозиции не было. В РФ есть дискуссии, а оппозиции нет. Да что говорить, в любой стране с 2х-партийной системой НЕТ оппозиции: США, Великобритания, к примеру.
Так чего нужно-то... дискуссии и мнения или оппозицию? Потому что без второго можно добиться хорошего 1го.

Museless написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

угу, только ты чуть, наверно, перегибаешь... оно есть, но когда часто бывает, что проходишь сначала критическую точку, и пути назад нет, а потом уже желание поменять.

[/q]

а как часто ты считаешь эти критические точки проходят?
мне кажется, что каждое мгновение - это своего рода критическая точка, пути назад нет.

[/q]

точка и называется критической - потому что накапливает в себе необходимое число условий... иначе она просто точка ветвления и локальных условий. В принципе любой тип точек можно назвать критическими, к примеру, тех, в которых уже нет пути назад.

Zexh написал:

[q]

1) то есть значит ты предпочел в стране противостояние толпы разношерстных эмигрантов и коренного населения, которые уже давно не меньшинство и претендую на придание РФ, к примеру, статуса Исламского государства или чего-нибудь? Это чтобы нескучно что ли было? Или из чего исходишь? А то я не понимаю, если честно. в РФ народность и эмигрантов гораздо больше, но противостояния нет - нет и оппозиции такого плана. Значит это хуже, чем во Франции, или как?
2) нет, подожди... спектр спектром. ВОпрос был про то, это как-то отразится на твоей реальной жизни, если победит "твоя" партия? И в какой стране это отражается?
3) а причем тут оппозиция? Типа раз нужны дискуссии - значит нужна оппозиция что ли? Какой-то неверный вывод. Вот в СССР были дискуссии, а оппозиции не было. В РФ есть дискуссии, а оппозиции нет. Да что говорить, в любой стране с 2х-партийной системой НЕТ оппозиции: США, Великобритания, к примеру.
Так чего нужно-то... дискуссии и мнения или оппозицию? Потому что без второго можно добиться хорошего 1го.

[/q]

1) Стоп. Это там оппозиция выступает против эмигрантов, что совершенно не означает того, что это ее единственный путь. Главная функция оппозиции - конструктивная критика власти. Национальные терки сюда приплетать нечего
2) Пусть она сначала победит, а там узнаем. Иного способа выяснить это я не вижу
3) Какие в СССР были дискуссии? Пацанов - СМОГистов загребли в каталажку, когда они вышли на Красную Площадь с плакатами против Чехословакии. Да, вообще, о чем спор, какие дискуссии в СССР? Физики и лирики, что ли? Ты как будто не понимаешь о чем я говорю, впрочем как обычно...