Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

manager написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

1) то есть значит ты предпочел в стране противостояние толпы разношерстных эмигрантов и коренного населения, которые уже давно не меньшинство и претендую на придание РФ, к примеру, статуса Исламского государства или чего-нибудь? Это чтобы нескучно что ли было? Или из чего исходишь? А то я не понимаю, если честно. в РФ народность и эмигрантов гораздо больше, но противостояния нет - нет и оппозиции такого плана. Значит это хуже, чем во Франции, или как?
2) нет, подожди... спектр спектром. ВОпрос был про то, это как-то отразится на твоей реальной жизни, если победит "твоя" партия? И в какой стране это отражается?
3) а причем тут оппозиция? Типа раз нужны дискуссии - значит нужна оппозиция что ли? Какой-то неверный вывод. Вот в СССР были дискуссии, а оппозиции не было. В РФ есть дискуссии, а оппозиции нет. Да что говорить, в любой стране с 2х-партийной системой НЕТ оппозиции: США, Великобритания, к примеру.
Так чего нужно-то... дискуссии и мнения или оппозицию? Потому что без второго можно добиться хорошего 1го.

[/q]

1) Стоп. Это там оппозиция выступает против эмигрантов, что совершенно не означает того, что это ее единственный путь. Главная функция оппозиции - конструктивная критика власти. Национальные терки сюда приплетать нечего
2) Пусть она сначала победит, а там узнаем. Иного способа выяснить это я не вижу
3) Какие в СССР были дискуссии? Пацанов - СМОГистов загребли в каталажку, когда они вышли на Красную Площадь с плакатами против Чехословакии. Да, вообще, о чем спор, какие дискуссии в СССР? Физики и лирики, что ли? Ты как будто не понимаешь о чем я говорю, впрочем как обычно...

[/q]

1) с уверенностью могу сказать что в РФ исходя из этого определения есть оппозиция. Так чем ты не доволен в плане оппозиции?
2) хм... понятна точка зрения.
3) А это типа конструктивная критика власти? В чем конструктив по данному примеру? Так что нужно: дискуссия или просто критика или зачем вообще нужна оппозиция?

manager написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

1) с уверенностью могу сказать что в РФ исходя из этого определения есть оппозиция. Так чем ты не доволен в плане оппозиции?
2) хм... понятна точка зрения.
3) А это типа конструктивная критика власти? В чем конструктив по данному примеру? Так что нужно: дискуссия или просто критика или зачем вообще нужна оппозиция?

[/q]

1) Где она, пардон? Имена, пароли, явки?
2) слава Богу
3) На тот момент - да, это реальный переход от кухонного п....больства к публичному выражению своего мнения.

[/q]

1) хм...

manager написал:

[q]

Главная функция оппозиции - конструктивная критика власти.

[/q]

тебе поименно назвать? Ну вот недавно Каспаров отпустили за хулиганство. Да и СПС с Яблоко нельзя назвать не оппозицией, так как они в Думе не сидят сейчас. Еще перечислять?
3) Так ЗНАЧИТ ДЛЯ ЧЕГО нужна оппозиция и кого можнор назвать оппозицией: попробуй конкретно сформулировать свое мнение. Пока что-то вообще не понятно.

Все-таки сдается мне, что, к примеру, тебе просто нужен публичный процесс... не важно что там будет происходить. Ну хочешь публичный процесс съездов ЦК КПСС, хочешь с плакатами "марш несогласных" или еще чего. Главное чтобы были и держатели власти и оппозия и воздержавшиеся. То есть ничего тебе не надо :) кроме спектакля. Просто ты не в курсе что происходит и программы когда чего смотреть и где нет - вот и жалуешься, что мол пропускаю самое интересное, власти не предупреждают, когда очередной раз будет выступление оппозиии :)

manager написал:

[q]

Я, кажется, озвучил свое отношение к Каспарову и его команде, страницей ранее.
Оппозиция нужна для предоставления объемного спектра мнений по вопросам. При этом желательно, чтобы она сидела в Думе, т.е. имела реальный политический капитал, коего нет ни у Каспарова сотоварищи, ни у демократов. Еще неплохо, чтобы ее мнения были озвучены средствами масс-медиа на всю страну.
Последний твой абзац - это вообще бессвязный бред и я не знаю, как на него реагировать.

[/q]

так... значит оппозиция должна сидеть в Думе и иметь политический капитал. В какой политической системе будем рассматривать? в РФ? Ну тогда все в рамках закона: власть плодит много партий разных подконтрольных однозневок со похожими на оппозицию взглядами и не пропускает ее в думу, или пропускает для вида, дает на всю оппозицию ну 10%... вот он политический капитал. Дальше что? И Яблоко и СПС и фиг знает кто сидел в Думе все годы эти. Чего-нибудь изменилось? Вот Коммунисты - это оппозиця. Так почему ты говоришь, что в РФ нет оппозиции?

Куда идем дальше размышлять? Или чем-то КПРФ не подходит под оппозицию?

manager написал:

[q]

Это фикция оппозиции, потемкинские деревни, сам же понимаешь, зачем такие аргументы приводишь? Демократы, да, сидели, и это было правильно. Что до коммунистов, то они ну очень близки к современному политическому курсу.

[/q]

Так нах%р никому не нужны ни СПС, ни Яблоко ни НДР до этого и остальные демократы. Неужели непонятно, что народ их не поддерживает! Чего, им для политического веса добавить от чистого сердца % на выборах? Или нагнать тех же эммигрантов, чтобы была их партия и получала много %?
Получается, что вот в Украине идеальный просто строй - и Власть и Оппозиция, причем их не различить, кто есть кто. Так что ли? Чего-то такого строя кроме Украины и временно нигде больше нет. :)

Коммунисты близки... угу... это с которыми Ельцин боролся всеми возможными и невозможными способами? Ну да, не оппозиция... так... мальчики вышли на выборы с идеологией в стране, которая прожила 80 лет таким строем. Угу... не оппозиция. :)

А кто тогда оппозиция - конктретно: страна и партия или лидер. :) Или хоть примерно сколько % голосов должна получать оппозиция? Ну хоть что-то более конкретное...

еще раз:
А кто тогда оппозиция - конктретно: страна и партия или лидер. :) Или хоть примерно сколько % голосов должна получать оппозиция? Ну хоть что-то более конкретное...
Что нужно, чтобы была оппозиция в твоем смысле?

При монархии и законосовещательном органе при царе - оппозиция это сильно :) Чего-то ты хочешь сказать, но не можешь. Что-то все-таки сдается, что тебе нужен спектакль и все.

Ну или не оппозция, фиг с ней, чего хочешь: чтобы совещались между собой что ли политические силы и выносили вердикты сообща? Ну так сразу могу сказать, это возможно только в реально прогопартийной системе умеренной плюралистичности. Европа, и то далеко не вся. Остальные сразу отпадают. Так что ли ты считаешь самое подходящее?
Тогда могу сразу тебе сказать, для РФ не подойдет, скорее всего, потому что будет еще хуже чем с Украиной. Путин и недопустил этого развала и дележа страны - за это ему огромной спасибо. Посмотрим чем такая демократия в Украине закончится :)

Ты как бы соизмеряй все-таки реальность и желаемое, понятно, что не всегда можно осознать сразу - это понятно.
В большой стране как РФ, боюсь, возможна либо однопартийная (явная либо скрытая) форма, либо формально двупартийная по примеру США и Британии. Ну никак больше не катит, даже прецедентов не было других.

Кстати, манагер, твоими же словами получается, что это не оппозиции нет, а никому она нафиг не нужна, как не лезет из кожи вон. Ну не нужна она народу в РФ сейчас, не нужна была и в СССР. Это не проблема страны и народа, а проблема оппозиции - ее ненужность.

manager написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

Ну или не оппозция, фиг с ней, чего хочешь: чтобы совещались между собой что ли политические силы и выносили вердикты сообща?

[/q]

Вот что-то типа того. Что до возможностей - а вдруг скоро в этой стране будут жить приличные люди, а не пролетарии и ПТУшники?

[/q]

ну так невозможно это в такой большой стране... только двупартийность, и то, не факт, что федерация, тут уж больше конфедерация подойдет или консоциация, типа США, Швейцарии. Ну или уж без оппозиции :) ПОнятно, что власть обычно начинает быковать, работать на саму себя... ну это такая сущность людей во власти, правда не всех. Тот же Зюганов - простак до глубины души, наивный четный дядька, который надеялся на правильность, справедливость и в итоге :(

А вообще совещаться можно и без оппозиций всяких, тут зависит не от партийности, а насколько власть легитимна. В РФ она остается малолегитимной (хоть чуть укрепляться начала). Когда власть легитимна и народ ей доверяет, то и власть не беспокоится за себя, и готова ко всем прислушиваться. Не представляю, как после такого тотального воровства и предательства в РФ может быть легитимная власть, тем более с "демократами" - нереально. Так что можно смело забыть эту идею!

Батька вон в Белоруси вообще недемократ, а народ доволен... да и, говорят, вообще не ворует, все на страну. И никакой демократии формальной :)

Zexh написал:

[q]

Батька вон в Белоруси вообще недемократ, а народ доволен...

[/q]

народ? ты про пенсионеров? молодежь валит оттуда табунами.

Zexh написал:

[q]

Когда, в каком году в РФ ее выбросили?.. :))) У оппозиции было столько денег, что попой ешь, рекламой завалило все что можно - ну не пошел за ней народ, не пошел. Не нужно искать тут другие причины - их просто нет, это даже больше чем факт. И за КПРФ как оппозицией толком не пошел. Кстати, все законно, и про создание многих мелких партия и все остальное - партия власти все делает законно, чтобы удержать свою власть, в этом плане трудно к чему-то придраться.

Сейчас кто-то запрещает завалить все рекламой?.. Заваливайте. Естественно, что текущая власть будет с этим в законных рамках бороться и использовать административный ресурс.

[/q]

Народ идет за социальными гарантиями и ни за чем иным. :))) Рекламой завалить - запрещают: найди хоть один телеканал, где можно разместить рекламу Яблока? А без телевидения - это не серьезно.

Museless написал:

[q]

Зекс, тебе надо на передачу "К барьеру"

[/q]

а передачу "на гильотину" пока не придумали? 8-)

Anette написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

все, я что-то притомился... :)
блин, ну создайте тему, в которой можно было бы кого-нибудь послушать отдуши... елки, прям хочется кого-нибудь послушать про что-нибудь интересное. Прям очень хочется!

[/q]

От политики уже все притомились, по-моему. Но ничего интересного никому в глову не лезет...

[/q]

да причем тут политика, на любую интересную тему создавайте отдельную ветку и вперед.

q написал:

[q]

Museless написал:

[q]

Зекс, тебе надо на передачу "К барьеру"

[/q]

а передачу "на гильотину" пока не придумали?

[/q]

знаешь, я вот чего подумал, а не написать ли про тебя и такого вот "современного" человека типа маленькой сказки, про современного "человека в футляре"...