Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Раздел для опросов » Какая дихотомия порождает больше всего непонимания? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Решил провести небольшой опрос: по какой из дихотомий возникает больше всего конфликтов и непомниманий, и в каком виде это проявляется? |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2008 18:04 Сообщение отредактировано: 13 октября 2008 18:07 slonoslon написал:
даже самый жуткий беспорядок не является признаком иррацио. следить за речью, насколько последовательно излагает мысли, как часто возвращается к одной и той же теме, в каких словах описывает одно и то же событие. оценивает деятельность или произошедшее что-то. как одет, как сидит, как двигается. словом, весь аттитьюд кричит буквально об этом. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
а как бы это формализовать так, чтобы независимый наблюдатель по этим признакам пришел к тому же выводу? "Кричит об этом" - это ведь очень субъективно... |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
slonoslon написал:
это я понимаю. могу только на примерах: дан чел, к которому в дом не войти - такой там срач и беспорядок. но чел имеет определенный набор тем, разумно тратит деньги, довольствуется малым. из всех путей выбирает самый экономный. умеет последовательно излагать мысль. речь, хоть и бойкая, но плавная, доводит мысль до конца, не скачет, ассоциациями не озаряется, хотя интуиция развита прекрасно. любит делится планами, всегда планы одни и те же. имеем: экстраверсию, логику, интуицию, и рационализм (там много можно еще об этом петь). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
а вот если взять другой пример: срач и беспорядок наблюдаются, но не в шокирующих масштабах; чел имеет определенный набор тем, хотя охотно общается и на другие; разумно тратит деньги, довольствуется малым. из всех путей выбирает самый экономный. умеет последовательно излагать мысль. речь не бойкая и не слишком плавная, но мысль доводит до конца, и только после этого скачет и озаряется ассоциациями, интуиция развита прекрасно. Планами делиться любит в меру - точнее охотно их строит, но понимает, что возможно придется со временем их пересмотреть. Это кто? То бишь когда ЧЛ+рациональность против ЧИ+иррациональность имхо действительно очень просто определить, а вот когда наоборот... |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
slonoslon написал:
классический бальзак перед нами. особенно если выражается определенным образом и имеет некую определенную внешность и движения. тут важен момент насколько он делится планами и как он это делает. но в принципе достаточно того, что написано. рационалу, хоть экставерту, хоть интраверту, особо нечего скрывать, он в некотором роде прям и ясен, как палка. вопрос, из каких пород дерева она сделана. так же открыт всем ветрам иррац-экстра. а вот скрытники это как раз рац - интра |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
спасибо - есть над чем подумать. Я не совсем пока понимаю, как иррациональность может быть связана именно со скрытностью, но что-то в этом есть. Про планы - очень похоже на правду. А у экстравертов какие отличия будут самыми заметными, если там скрытность не особо работает? |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
slonoslon написал:
экстравертный рационал будеточень активно втирать вам одну и ту же теорию. интравертный будет делать это мягко, если вообще будет. некий давящий нажим характерен для экстра-рацев. а вот иррац будет вас давить всем, что попадется на его умственном пути в данный момент. не переживайте, он себя давит, а вам достается отсвет его умственных усилий. это как про одного английского джентельмена: сел на коня и поскакал сразу во все строны. ну, не сразу, но заметался, точно. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
и у сенсориков то же самое? Т.е. по давящему нажиму можно отличить Штирлица от Жукова, Гюго от Напа? |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2008 19:12 Сообщение отредактировано: 13 октября 2008 19:12 slonoslon написал:
да. сила нажима разная, и выбор места, куда жать, и длительность нажиманий. разумеется, одна дихотомия еще не вся инфа о тиме, но рацио от нерацио отличается легко. если внимательно следить за челом. особенно за текстами. и реакциями на ситуации. в основном ошибки происходят в области интра - экстра, особенно если человек воспитан и имеет какие-то навыки общения в "приличном обществе". |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
а опять-таки, если на практике - то как? У кого выше сила нажима? Что такое выбор места, какие места бывают? |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
slonoslon написал:
у жукова явнее и сильнее, чем у штирлица, он вообще не спрашивает, сразу давит, как и гюго в паре гюго-нап. у гюго сила нажима более мощная, чем у напа. ну и точечные и ковровые "бомбометания". ювелирная точечность характерна для штиров многоточечность и многоразовость для гюгов, широта обхвата, но точность попаданий малая - для напов, а у жуковых, если уж им надо - любая тактика к услугам и действует безотказно: на войне, как на войне. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Если давит Штирлиц и при этом ощутит встречную попытку поставить его на место (в смысле критику грубого поведения), станет более вежливым и станет вполне культурно объяснять все. Жуков в этом варианте имхо начнет еще больше проявлять ЧС. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Напы по по идее не будут сразу умышленно давить на человека, потому что работа по ЧС в "+" |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
4X_Pro написал:
А на других сайтах? Например, Info-Esta |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Diana написал: рациональность - иррациональность очень легко определяется, кстати. Как бы мне Габена от Макса отличить? Робеспьера от Бальзака? Дюмку от гюги и досточки? Гамлета от Наполеона? |
Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
Kath написал: Если давит Штирлиц и при этом ощутит встречную попытку поставить его на место (в смысле критику грубого поведения), станет более вежливым и станет вполне культурно объяснять все. Жуков в этом варианте имхо начнет еще больше проявлять ЧС. а это имхо от воспитания ещё зависит. Ведь может быть так "На меня орали, и я на тебя буду орать. У меня в семье ребёнок не имел права возразить родителю, и ты не смей". Это вообще не тимно может быть. |
Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2008 1:58 Сообщение отредактировано: 14 октября 2008 2:28 юляшка написал: Опять же, не думаю, что в папиной интерпретации всё так, как обиженные описали. Насколько я понимаю, папа-Штирль пришёл злой с работы. Домой пришёл. К СЕБЕ домой. Ну, переваривает он полученные за день пинки путём швыряния вещей и громких выступлений о несовершенствах окружающего. швырянием вещей не своих - раз (хотя такое очень редко бывает, не такой он и монстр, очень умный и интересный человек, между прочим)). а пишу тут всё это принципу ради :LOL: ). Несовершенство окружающего его мира сосредотачивается в э... *подсматривает терминологию у юляшки, потому что сам так людей не называет :-D * дитятке - два. Своей же территорией является своя закрытая комната, либо поле выполняемой работы - три. :LOL: Просто мне поступки, как в хорошей детской сказке про цыплёнка Боську: "Коля пнул Олю, Оля из-за Коли - собаку, собака - кошку" не понятны. Я либо сорвусь на того, кто досаждает мне и _только за это_, а не "ещё за начальника-козла да подчинённых-обормотов", либо как-то в творчестве сублимируюсь, либо песни погорланю, а на левого зло срывать... ох уж эти все эти механизмы психологической защиты фрейдовы. -_-" Впрочем, ещё возраст, расшатанность нервов, жизнь тяжёлая и ответственность за всё - это если не ёрничать. Вообще, по всей видимости, люди делятся на две категории: категория, которая с чужими вежлива, а со своими вываливает всё накопившееся (шипят дома). А есть категория людей, которые как попало обращаются с чужими, но чем ближе человек, тем они доброжелательней и терпимей (шипят вне дома). Не знаю, насколько это тимно) Я говорю только о своём непринятии одной отдельно взятой привычки ЛСЭ, как я это вижу - махровейшую имху гоню, проще говоря. И именно о несочетаемости. А личная истина для каждого своя. То есть, я не говорю, что он (Штирль) плохой, а я хороший. Очень возможно, что всё как раз-таки наоборот. И даже, скорее всего, так и есть. :LOL: Ибо он кормилец, человек дела, а я лоботряс, обломов и диванный мечтатель :-D . А уж как часто я пренебрегаю своими прямыми бытовыми обязанностями! Да у него есть все весомые поводы злиться. :rolleyes: И чего я это всё накатал? фу, пакость какая мною в постах понаписана)) 3-В, видать, 3-В и есть, или просто моя личная дурость не тимная :red: :-D А отец у меня на самом деле хороший) Просто мы с ним разные как молоток и петрушка :rolleyes: - он полезный, я съедобная)))) |
milena 7 |
>> Вообще, по всей видимости, люди делятся на две категории: категория, которая с чужими вежлива, а со своими вываливает всё накопившееся (шипят дома). А есть категория людей, которые как попало обращаются с чужими, но чем ближе человек, тем они доброжелательней и терпимей (шипят вне дома). Не знаю, насколько это тимно) угу, есть такое. я тоже слышала где-то и не помню, с чем оно там связывалось. >> Я либо сорвусь на того, кто досаждает мне и _только за это_, а не "ещё за начальника-козла да подчинённых-обормотов", да, но окружающая нас обстановка влияет на наше "самочувствие", на наше сопротивление и реакцию на раздражители. хотя бывает и другой эффект. когда приходишь из благоприятной обстановки, где подходящие понимающие люди, с которыми можно расслабиццо, и дома опять возвращаешься в другое - начинаешь кипишить больше, чем обычно. это раздражает, надо сдерживаться (имхо) я даже сомневаюсь, к какому типу себя отнести.. скорее к 1, потому что для чужих ролевая бэ, а со своими ценнее искренность и эмоции.. да, наверное, чем человек дальше, тем ему сложнее нарваться. и когда ссоримся с домашними, дистанция между нами увеличивается (да и не только с домашними) при последующем нейтралитете. |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
Люди, действительно, делятся на тех, кто вежлив с мало знакомыми и может сорваться на близких и тех, кто "разряжается" вне дома, а дома отдыхает и расслабляется. По-моему, это вопрос воспитания. Хотя вашу общую версию про ТИМность этого я могу принять. Я лично не считаю, что есть ТИМы лучше и хуже. Со Штырями не жила. Хотя некоторые здесь меня саму в Штыри типят. Мне дома немного важнее искренность и честность в отношениях. Честность - вообще главная ценность (может, квадральная?). Поэтому молча злиться в углу - неприемлемо! Маман меня часто пытается остановить вопросом: "Вот чего ты так орёшь? (на братца малого, к примеру) А если действительно страшное случится? Тогда ты как будешь реагировать?" На самом деле, ору я не в случае крайней беды, а в случаях, когда мелочь какая-то, совершенно незначительная для домашних, нарушает мои кровные интересы очень сильно. Типа взять дорогую мне вещицу для "поиграть" и разбирать её, чтобы устройство посмотреть. Как, если не криком, можно остановить такие действия? Всё внимание отвлекается на мой крик, вещь удаётся спасти, например. На тихую просьбу не трогать в нашем доме никто внимания обычно не обращает. А вот если случится действительно страшное, то орать бесполезно. И вряд ли я буду орать там, где одним громким словом ничего исправить нельзя. По моим наблюдениям, скандалят там, где тесно. Вообще, воюют из-за территории своей(пространство) или из-за посягательств на личное время. Так вот я, конечно, всегда завидовала личной комнате, которой у меня никогда не было. Только вот практика показывает, что не все в семье могут признавать её "личным пространством". А вообще, все обсуждали вслух свои территориальные претензии в доме. Или большинство "подразумевает" и скандалит, если не совпадают границы? |
Mona |
юляшка написал: А вообще, все обсуждали вслух свои территориальные претензии в доме. я обсуждала (и обсуждаю). я вообще все проблемы и претензии обсуждаю. (некоторый бзик на честности, угу). но жизнь показывает, что расставление точек реально мало что дает... :dry: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
юляшка написал: Люди, действительно, делятся на тех, кто вежлив с мало знакомыми и может сорваться на близких и тех, кто "разряжается" вне дома, а дома отдыхает и расслабляется. По-моему, это вопрос воспитания. а кто из них воспитанный? |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
aRT написал:
Не, не воспитанный/невоспитанный, а как именно воспитывали. Кого-то с детства убеждали, что вот мамочка тебя хорошо знает, к капризам привыкла и любит любого, а вот на людях надо себя вести прилично, а то что, мол, про тебя незнакомые подумают... А другим говорили: мамочка вот тебя любит и о тебе заботится, а ты в ответ что себе позволяешь? Вон с друзьями на улице так разговаривай. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
юляшка написал:
Не, не воспитанный/невоспитанный, а как именно воспитывали. Кого-то с детства убеждали, что вот мамочка тебя хорошо знает, к капризам привыкла и любит любого, а вот на людях надо себя вести прилично, а то что, мол, про тебя незнакомые подумают... А другим говорили: мамочка вот тебя любит и о тебе заботится, а ты в ответ что себе позволяешь? Вон с друзьями на улице так разговаривай. аа, понял. это хорошо, если одна мама воспитывает. а у меня было 3 мощных фактора, и все разные. если сильно утрированно и по сути, то: бабушка: будь максимально хорошим на людях, хотя я знаю, что ты ..гхм.. но что ж поделать, я ж твоя бабушка, потому ты "свой". внутри можно поругаться, в итоге прощу. мама: полное умалчивание в обе стороны. видно, что ей самой не очень понятно, нужно ли быть всегда вежливой с людьми. но по факту сама вела себя всегда вежливо. внутри семьи периодически выливалось в редкие и короткие высокоэмоциональные бури. в обществе такого не припомню. хотя с ее стороны бывали реплики: так с друзьми на улице разговаривай (но подтекст не про заботу, а: пока в моем доме живешь, будь любезен) отец: вообще никаких сознательных воспитываний в этом направлении. в реальности же был верх любезности и обходительности во внешнем мире. внутри тоже без скандалов и повышения голоса (вообще всегда было видно, что ему крайне неприятны любые проявления очень сильных эмоций, особенно негативных). в итоге я не позволяю себе срывов в обществе (а иногда хотелось бы. грубо говорить могу, но редко), а внутри могу и грубить, но высокоэмоционально орать тоже не могу. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
очень сильно сомневаюсь, что это хорошо. Но вообще по вопросам воспитания часто встречается позиция типа "хорошо, когда не как у меня". |
Isolda |
да, плюс еще родители могут говорить одно, а делать сами совершенно иначе. %\ где тут поймешь, что есть воспитание? хотя вроде бы в большинстве дети заимствуют не то. что им говорят, а то, что они видят на практике |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Раздел для опросов » Какая дихотомия порождает больше всего непонимания? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |