Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

srez написал:

[q]

Совместимость нарушений с нормой и вариация нормы это все же разные вещи. Если говорить обо мне, то опять же нету у меня именно нарушений нормы, все в пределах вариации нормы.

[/q]

А кто проводит эту черту - до которой отклонение от среднестатистического это еще вариация, а за ней - уже нарушение? Ее же можно провести абсолютно произвольно.

[/q]

Вот мне и не нравится, что авторы этой статьи провели ее несколько странно. Пристрастие к типологиям вообще несколько расширяет понятие нормы, вспомним хотябы афанасьева и его поисание 1Э.

aRT написал:

[q]

Вспомнилось "Рождение клиники" Фуко (так и не прочитал!) - там должно быть как раз про это. И вообще психи - явление довольно новое, века с 19 появилось.

[/q]

До этого на руси были, забыл как называется, которые вериги носили. Их еще святыми почитали, типа их обижать нельзя.

:thumbup: Точно, а я минуты две напрягал мозг пытался вспомнить как их же звали :mad:

srez написал:

[q]

Вот мне и не нравится, что авторы этой статьи провели ее несколько странно. Пристрастие к типологиям вообще несколько расширяет понятие нормы, вспомним хотябы афанасьева и его поисание 1Э.

[/q]

Ну что многие симптомы психических расстройств разных являются типообразующими факторами в типологиях еще помнится Спайка писала.

slonoslon написал:

[q]

Что любопытно - гораздо меньше исследуется другая сторона шкалы - гиперсоциальная, где внутренний мир человека вырожден в пользу очень активного общения в мире внешнем. По идее там тоже должны быть по-своему неприятные синдромы, когда для человека дискомфортно оставаться одному, ограничена способность к самостоятельному мышлению (т.е. без обсуждения с партнерами по коммуникации) и т.п.

[/q]

Есть такие исследования. Есть такие психозы. Просто тебе это не так близко, ты не интересовался.

Mona написал:

[q]

Еще блаженные (хорошее слово, мне нравится).

[/q]

Блаженные это больше как-то с хорошей афганской травой ассоциируется, а не с психозои и веригами. Юродивые как раз в тему.

aRT написал:

[q]

наверное

[/q]

:-) ;-)

aRT написал:

[q]

А излишне "социализированные" очень полезны обществу, наверное. Чего их в психи записывать? невыгодно))

[/q]

Вот на этот счет есть некоторые сомнения. По идее они скорее полезны тому локальному сообществу, в котором оказались (банде гопников, например :)). Вообще это состояние психики видимо чем-то близко к тому, в которое попадает нормальный человек при сильном алкогольном опьянении - т.е. ослаблен контроль за собственными действиями, всякие там реакции торможения, зато хочется общаться и проявлять себя ближайшим доступным способом.

slonoslon написал:

[q]

aRT написал:

[q]

А излишне "социализированные" очень полезны обществу, наверное. Чего их в психи записывать? невыгодно))

[/q]

Вот на этот счет есть некоторые сомнения. По идее они скорее полезны тому локальному сообществу, в котором оказались (банде гопников, например :)). Вообще это состояние психики видимо чем-то близко к тому, в которое попадает нормальный человек при сильном алкогольном опьянении - т.е. ослаблен контроль за собственными действиями, всякие там реакции торможения, зато хочется общаться и проявлять себя ближайшим доступным способом.

[/q]

не. при опьянении теряется иногда контроль над физикой. Разум не отключается. У меня. Ну и даже если разум отключается - все ж явления из разных областей, имхо. Гиперсоциализированный настроен только на внешнее, живет этим. А алкогольноопьяненный просто ослабляет некотороые тормоза, ведет себя более близко к тому внутреннему состоянию, которое ближе к его самоощущению. Эти ощущения не обязательно похожи на гиперсоциализацию)) Может, он уходит на берег моря(пустыни, леса) - подумать о сущем. :-)

slonoslon написал:

[q]

Вот на этот счет есть некоторые сомнения. По идее они скорее полезны тому локальному сообществу, в котором оказались (банде гопников, например :)). Вообще это состояние психики видимо чем-то близко к тому, в которое попадает нормальный человек при сильном алкогольном опьянении - т.е. ослаблен контроль за собственными действиями, всякие там реакции торможения, зато хочется общаться и проявлять себя ближайшим доступным способом.

[/q]

ОЙ! СОГЛАСНА
Я за такими людьми обожаю наблюдать.
Есть даже ТИМ один, у которого это гипервыражено всё, имхо, конечно

Про гиперсоциальных - при маниакально-депрессивном психозе в маниакальной стадии человек как раз часто гипресоциален и "эффективен" - кого хошь в чём хошь убедит, использует ПРАГМАТИЧНО в своих целях. Гиперсоциальные - это "одержимые". Так что насчёт пользы... это как повезёт с одержимостью.

Про аспергера - действительно очень похоже на вариации нормы, НО: там указаны признаки, которые ДОЛЖНЫ встречаться совместно, для постановки диагноза - а это уже многовато для нормы... очень необычный получается человечек.

Про нормы: норма есть понятие договорное: решили и всё тут. В принципе можно за основы взять (как это часто делается) нормальное распределение выраженности признака и нормой назвать максимальную частоту встречаемость +-3 сигма... Хотя в статье откровенно говорится, что психиатры ещё не договорились, где граница. Похоже, что они рассматривают как отклонение те случаи, когда есть субъективные проблемы в комуникациях. Если "больного" и его близких это не тревожит - значит всё нормально.

aRT написал:

[q]

угу. некоторые симптомы есть (у меня)

[/q]

Синдром - закономерное сочетание признаков (симптомов), имеющих общий механизм возникновения.

Симптом (от греч. sýmptoma - случай, совпадение, признак), признак какого-либо явления, например болезни
В медицине различают симтомы неспецифические (общие), встречающиеся при заболеваниях различного генеза (например, слабость, повышение температуры тела), и патогномоничные, свойственные только данной нозологической форме.


Для того чтобы "отфильтровать" общие симтомы от патогномичных и выявить в отфильтрованном материале общий механизм возникновения симтомов (диагностировать синдром) нужно владет приемами медицинской семейотики. Выражаясь вульгарно нужно иметь "врачебную" интуицию.

Синдрома Аспергера у тебя нет.