Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » О связи между Фрейдом и Берном |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет того, что Берн никак не связывается с соционикой — не согласен. Связывается запросто (причем впервые это пыталась сделать то ли сама Аушра, то ли кто-то из ранних социоников) через блоки: блок ЭГО — Взрослый, блок СуперЭГО — Родитель, блок суперИД — Ребенок. Правда, не совсем понятно, как в эту модель блок ИД вписать, впрочем, это можно списать на то, что он проявляется только в критических ситуациях. |
Guest |
XXXX Pro написал: Насчет того, что Берн никак не связывается с соционикой — не согласен. Связывается запросто (причем впервые это пыталась сделать то ли сама Аушра, то ли кто-то из ранних социоников) через блоки: блок ЭГО — Взрослый, блок СуперЭГО — Родитель, блок суперИД — Ребенок. Правда, не совсем понятно, как в эту модель блок ИД вписать, впрочем, это можно списать на то, что он проявляется только в критических ситуациях. ты как всегда вовремя со своими выводами по 4Л ;-) |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 17:45 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 17:49 XXXX Pro написал: Насчет того, что Берн никак не связывается с соционикой — не согласен. Связывается запросто (причем впервые это пыталась сделать то ли сама Аушра, то ли кто-то из ранних социоников) через блоки: блок ЭГО — Взрослый, блок СуперЭГО — Родитель, блок суперИД — Ребенок. Правда, не совсем понятно, как в эту модель блок ИД вписать, впрочем, это можно списать на то, что он проявляется только в критических ситуациях. Ид и Эго - ребенок, Супер-Ид - взрослый, Супер-Эго - Родитель... не надо забывать что Берн последователь класического психоанализа в котором отсутствовало Супер-Ид, введенное Юнгом, тем самым очертившим границу между классическим психоанализом и аналитической психологией. А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый... Вам бы, господа, следовало сначала изучить апокрифы и первоисточники (от классического психоанализа - к аналитической психологии) а затем уж читать эти социониеские комиксы где ссылаются на эти апокрифы |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Механик написал: Ид и Эго - ребенок, Супер-Ид - взрослый, Супер-Эго - Родитель... наверное, чтобы доказать тебе, что ты сейчас несёшь несусветную чушь и правда стоит изучить апокрифы и первоисточники. но доказывать считаю совершенно лишним, особенно при сравнении Ид-Взрослый. Модель Ребёнок-Взрослый-Родитель была взята у Фрейда. Сама по себе соционика может и имеет какое-то отношение с Берном, но только потому, что их объединяет первоначальная база. Потом же они ушли совсем в разных направлениях. Я считаю, что у Берна очень сильная связь с ПЙ, так как считаю соционический тип врождённым, а психотип - приобритённым вследствии влияния среды. |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Механик написал: А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый... Механик не прав: Родитель - супер эго, взрослый -эго, ребенок - ид... "теория эго-состояний, которые были названы Берном Ребенок, Родитель, Взрослый, имеет свои корни в системе структурно-динамических понятий эго, супер-эго и ид и теснейшим образом связана с психоаналитической интерпретацией защитных механизмов (интроекция, фиксация и др.). На это сходство указывает и сам Э. Берн, считая тем не менее своп понятия значительно более широкими, чем фрейдовские: "Структурно оба подхода можно примирить, рассматривая супер-эго, эго и ид как детерминанты становления эго-состояний Родитель, Взрослый и Ребенок: Родительское эго-состоянне в наибольшей мере подвергается влиянию супер-эго, Взрослое эго-состояние – влиянию эго, а эго-состояние Ребенок – влиянию ид" (Э. Берн, 1994, с. 93)." отсюда http://www.pedlib.ru/Books/1/0186/1_0186-48.shtml |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Механик написал: Уж постарайся пожалуйста. Очень любопытно откуда взялась такая информация... Создатель трансакционного анализа (ТА) как нового направления в психотерапии Эрик Берн подобно многим выдающимся психотерапевтам является выходцем из недр ортодоксального психоанализа. Вследствие этого очевидна связь многих используемых им категории с концепцией З. Фрейда: теория эго-состояний, которые были названы Берном Ребенок, Родитель, Взрослый, имеет свои корни в системе структурно-динамических понятий эго, супер-эго и ид и теснейшим образом связана с психоаналитической интерпретацией защитных механизмов (интроекция, фиксация и др.). На это сходство указывает и сам Э. Берн, считая тем не менее своп понятия значительно более широкими, чем фрейдовские: "Структурно оба подхода можно примирить, рассматривая супер-эго, эго и ид как детерминанты становления эго-состояний Родитель, Взрослый и Ребенок: Родительское эго-состоянне в наибольшей мере подвергается влиянию супер-эго, Взрослое эго-состояние – влиянию эго, а эго-состояние Ребенок – влиянию ид" (Э. Берн, 1994, с. 93). взято здесь, первое, что попалось в поисковике http://www.socioforum.ru/post94882.html Согласись, что утверждать, будто поведение человека в определённом ЭГО-состояния полностью соответствуют определённому соционическому блоку в его модели - это просто слишком узко. То есть получится, что Дон сидя в Ребёнке пользуется только функциями ИДа. Правда ты вообще сказал, что ИД - это Взрослый, а ЭГО - ребёнок. То есть помимо узости ещё и искажение очевидного. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2007 14:02 Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 14:09 Museless написал: Механик написал:Создатель трансакционного анализа (ТА) как нового направления в психотерапии Эрик Берн подобно многим выдающимся психотерапевтам является выходцем из недр ортодоксального психоанализа. Вследствие этого очевидна связь многих используемых им категории с концепцией З. Фрейда: теория эго-состояний, которые были названы Берном Ребенок, Родитель, Взрослый, имеет свои корни в системе структурно-динамических понятий эго, супер-эго и ид и теснейшим образом связана с психоаналитической интерпретацией защитных механизмов (интроекция, фиксация и др.). На это сходство указывает и сам Э. Берн, считая тем не менее своп понятия значительно более широкими, чем фрейдовские: "Структурно оба подхода можно примирить, рассматривая супер-эго, эго и ид как детерминанты становления эго-состояний Родитель, Взрослый и Ребенок: Родительское эго-состоянне в наибольшей мере подвергается влиянию супер-эго, Взрослое эго-состояние – влиянию эго, а эго-состояние Ребенок – влиянию ид" (Э. Берн, 1994, с. 93). взято здесь, первое, что попалось в поисковике Уж постарайся пожалуйста. Очень любопытно откуда взялась такая информация... Обрати, пожалуйста, внимание на выделенное красным цветом. И перечитай тему еще раз. Да, Берн назвал ТРИ структурных единицы модели личности именно так. А у Фрейда имеют место названия Супер-Эго, Эго, Ид. И последующего сопоставления с Юнгом. И Механик: когда соотносил термины Берна и Юнга основывался на компаративном анализе двух источников, авторами которых являются Фрейд и Берн соответственно. И последующего сопоставления с Юнгом. Последнее дает именно тот результат который Механик озвучил... "Азия-с, поручик!" (с) Ни Фрейд ни Берн не изучали неэлинистических, восточных культур и психологий... А Юнг изучал... И удосужился внести поправки... Во Фрейда и в Берна (по взаимосвязности оного с Фрейдом) |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Механик написал: Итак: ну дык а если по делу, мы узнаем почему Механик местами переставил? |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2007 17:45 Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 17:48 reya написал: Механик написал:ну дык а если по делу, мы узнаем почему Механик местами переставил? Итак:Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый Ну дык Механик делал робкие попытки объяснить. Но за страшными волнениями и хлещущими через край эмоциями вряд ли кто услышал... :rolleyes: Для того чтоб понять эту перестановку нужно еще раз обратить внимание на то что у Юнга бессознательное в модели личности представлено двумя единицами - Ид и Супер-Ид. А у Фрейда (и Берна) только одной - Ид... Собственно именно на эту "неувязочку" наткнулся X-Про, еще в начале... Как Супер-Эго выступает по отношению к Эго как родитель к ребенку, точно так же и Супер-Ид выступает по отношению к Ид. Родитель это тот, кто "придает форму" ребенку (растит, воспитывает, "учит ка проявлять себя") Но Ид вместе с Супер-Ид как бы чуждо Эго и Супер-Эго, так же как бессознательное чуждо сознанию личности, состоящему из Эго и Супер-Эго и участвует в его жизни, косвенно, как бы случайно и лишь время отвремени... Прорывы бессознательного в сознание почти всегда случайны и носят характер внезапных озарений и неожиданных догадок (специальные практики пока не рассматриваем) Подобно тому как родитель постоянно формирует психику ребенка, всегда рядом и постоянно оказывает влияние, так и посторонний взрослый участвует в процессе формирования лишь случайно и время от времени Есть еще резон отметить что деление фрейдова Ид на Ид и Супер-Ид произошло в процессе его работы над теорией архетипов, во время которого он ездил с экспедициями и изучал Восток и восточные культуры (Китай, Индия, Ближний Восток) и споставления восточных культур с западными. Там он обнаружил что у представителей восточных культур Супер-Ид лежит как бы внутри, а не вовне личности, персоны (его концепция Бог-изнутри в буддизме и Бог-извне в христианстве) |
Эта тема была выделена из темы "И еще одна тема об Anette" (22 августа 2007 22:35) |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Х- Про! ну ты и горазд работать. Прямо стахановец... Перелопатить кучу флуда, вытащить оттуда касающееся обсуждения конкретного вопроса... Таким как ты надо пямятники чугунные на воказалах ставить! Репсект, Х-Про... Респект и уважуха! :thumbup: |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Механик написал: Есть еще резон отметить что деление фрейдова Ид на Ид и Супер-Ид произошло в процессе его работы над теорией архетипов, во время которого он ездил с экспедициями и изучал Восток и восточные культуры (Китай, Индия, Ближний Восток) и споставления восточных культур с западными. Там он обнаружил что у представителей восточных культур Супер-Ид лежит как бы внутри, а не вовне личности, персоны (его концепция Бог-изнутри в буддизме и Бог-извне в христианстве) ссылочка на почитать есть? :red: интересно насчет остального, я наверное чего-то не понимаю.. Ид, или «оно», — самая древняя из трех систем, содержащая все, что унаследовано и зафиксировано в конституции. Инстинкты, обусловленные соматической организацией, находят свое психическое выражение в Ид. Ид, наполненное энергией инстинктов стремится к удовлетворению инстинктивных потребностей на основе принципа удовольствия. Таким образом, деятельность Ид направлена на обеспечение свободной разрядки возбуждения. Психические процессы Ид можно назвать первичными процесса¬ми, так как они изначально имеют место в психическом аппарате. Более того, со време¬нем течение психических процессов Ид никак не изменяется. Фрейд рассматривал Ид как «хаос, котел, наполненный кипящими эмоциями», в Ид «не существует никаких представлений ни о добре, ни о зле, никакой морали». Ид состоит из определяемых желаниями импульсов. Оно не управляется логикой, прежде всего это относится к закону противоречия, который подразумевает существование противоположных импульсов бок о бок. Короче говоря, Ид — это первичная субъек¬тивная действительность индивидуума, имеющая место на подсознательном уровне. ну и какой из этого Взрослый? Супер_ид, по-моему, можно отнести к социально адаптированному ребенку... ну а эго, очень даже подходит к взрослому....: Эго, или «Я» — это прежде всего телесное Эго, которое формируется из ощущений тела, в первую очередь из ощущений, исходящих с поверхности тела. Эго — часть Ид, которая прошла особый путь развития и модифицировалась под влиянием внешнего мира. Эго действует как посредник между Ид и внешним миром и является идеальным «представителем» рассудка и здравого смысла (при этом Ид содержит инстинктивные страсти и уничтожило бы себя без вмешательства Эго). Эго стремится навязать Ид принцип реальности взамен принципа удовольствия. Процессы Эго, которые включают в себя восприятие, решение проблем и подавление, являются более поздними результатами развития, или вторичными процессами, в отличие от изначально присущих, или первичных процессов Ид. Тем не менее Эго также стремит¬ся к удовольствию и старается избежать неудовольствия, отличаясь от Ид только сред¬ствами, используемыми для достижения общих целей. Предвиденное увеличение не¬удовольствия встречается сигналом тревоги. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
reya написал: ссылочка на почитать есть? ну вот несколько ссылок навскидку... если заинтересует, Механик даст еще. Карл Густав Юнг "Различия между восточным и западным мышлением" Юнг, Карл Густав "Йога и Запад" Герхард Вер "Карл Густав Юнг (сам свидетельствующий о себе и о своей жизни)" |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Механик, спасибо :wub: |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Механик написал: Х- Про! ну ты и горазд работать. Прямо стахановец... Ну так это ведь работа на будущее форума! Тема-то интересная, но там ее под кучей грязи никто не стал бы раскапывать... А теперь, может быть, продолжится осмысленное обсуждение. А вообще, во многом спасает то, что я когда-то проходил два уровня курсов быстрого чтения... |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2007 23:13 Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 23:15 reya написал: ну и какой из этого Взрослый? Ид, или «оно», — самая древняя из трех систем, содержащая все, что унаследовано и зафиксировано в конституции. Инстинкты, обусловленные соматической организацией, находят свое психическое выражение в Ид. Ид, наполненное энергией инстинктов стремится к удовлетворению инстинктивных потребностей на основе принципа удовольствия. Таким образом, деятельность Ид направлена на обеспечение свободной разрядки возбуждения. Психические процессы Ид можно назвать первичными процесса¬ми, так как они изначально имеют место в психическом аппарате. Более того, со време¬нем течение психических процессов Ид никак не изменяется. Фрейд рассматривал Ид как «хаос, котел, наполненный кипящими эмоциями», в Ид «не существует никаких представлений ни о добре, ни о зле, никакой морали». Ид состоит из определяемых желаниями импульсов. Оно не управляется логикой, прежде всего это относится к закону противоречия, который подразумевает существование противоположных импульсов бок о бок. Короче говоря, Ид — это первичная субъек¬тивная действительность индивидуума, имеющая место на подсознательном уровне. В личностной модели Фрейда (Берна) это ребенок
Нет... Относительно Ид - это Родитель. То, что придает Ид форму, доступную пониманию Эго и Супер-Эго
Лошадь слушется шпор, хлыста и узды находящихся в распоряжении наездника. Вся эта упряжь и есть Супер-Ид. Без него никакой Эго-Наездник никогда даже не объездит лошади. Не говоря уже о том чтобы управляять ею. У Фрейда не было понятия Супер-Ид... В его метафоре лошади и наездника эти детали сбруи и упряжи пропущены. Юнг же, обращаясь к этой метафоре подробнейшим образом изучил всю эту сбрую... Все эти шенкеля-мундштуки-недоуздки подпруги... Как лошадь седлать, как взнуздывать... Собственно это и является теорией рахетипов |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Механик написал: А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый... Механик написал: В личностной модели Фрейда (Берна) это ребенок твои слова? не путай меня! хорошо, про супер-ид я поняла... но почему эго -ребенок можешь объяснить? |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
reya написал: Механик написал:Механик написал: А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый...твои слова? не путай меня!хорошо, про супер-ид я поняла...но почему эго -ребенок можешь объяснить? В личностной модели Фрейда (Берна) это ребенок хм-м... Оказывается механик "по Берну" взял в кавычки... Только теперь заметил... Эго - ребенок потому что оно самое слабое и беззащитное из всех элементов структуры. Все его сильней и все ему угрожают прямо или косвенно, скрыто или явно. Даже Супер-Ид несет в себе опасность... Как могут быть опасны шпоры на сапогах неопытного седока или неумелое владение хлыстом... или когда под седоком застоявшийся жеребец. Лошадь в таких случаях может понести, встать на дыбы и сбросить всадника... |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Тпр-р-р-у-у-у... Я б не стал так торопиться... Что-то не сошлось у меня в пасьянсе... Не ассоциируются куски из модели А с Берном влоб. Никак. Ни Эго - Взрослый Ни СуперЭго - Родитель... В процессе(!!!:LOL:) колупания Модели возник вопрос: так как же всё-таки движется информация в кольцах и как происходит обмен со средой? Объясняю к чему это: если вспомнить Берна, то основой взаимопонимания он считал дополняющие трансакции: те, что не пересекаются. К ним относятся как "прямые" - Вз-Вз, Род-Род, Реб-Реб, так и "непрямые", в частности Род-Реб. По логике Род-Реб является трансакцией заботы: ребёнка надо оберегать от напастей и контролировать - чтобы не распустился и сам себе вреда не нанёс. Очень похоже на дополнение в модели А. Например Фоновая оберегает Болевую, Базовая - подсказывает Суггестивной... Всё вроде красиво, НО: за минут 20 беглого осмотра рунета я нашёл несколько не совсем стыкующихся описаний движения информации в модели А... А то, куда какой поток приходит и откуда определяет "трансакцию". Жду авторитетных мнений. Оффтопик: Возможно это стоит выделить в отдельную тему. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Выскажу свое субъективное мнение, которое я уже высказывал в теме с комментариями к статье Ivanes$а: соционику следует рассматривать как статическую модель, описывающую эффективность приема/переработки информации по тому или иному каналу/аспекту. А попытки привнести динамику путем придумывания движения информации от функции к функции — только усложнение модели, не дающее каких-либо практической пользы от ее применения. |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro написал: А попытки привнести динамику Я вот собственно о чём: есть ли мера интенсивности исходящего потока информации для личности? Если есть, то какова интенсивность исходящих потоков для каждой функции? У меня есть предположение, изложенное в весьма аллегоричной форме. Ввиду формы ожидаю много флуда, а хочется конструктива. Поэтому прошу ВАШИХ оценок. Интенсивность потоков позволит определить как взаимодействуют ТИМы. Пора пересмотреть интертипные на уровне потоков информации - кто кого чем грузит - и изложить в виде простой схемы. Тогда можно будет провести аналогию между ролями, которые выполняют группы функций ТИМа и "эго-состояниями" в интерпретации Берна. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: Я вот собственно о чём: есть ли мера интенсивности исходящего потока информации для личности? Если есть, то какова интенсивность исходящих потоков для каждой функции? В абсолютных единицах померить достаточно сложно. А вот замерить соотношения потоков по разным аспектам — достаточно реально, на мой взгляд. |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro написал: замерить соотношения потоков Предлагаю начать замеры. ;-) Базовая - 100% - возьмём за эталон Творческая - 70% - всё время что-то делает, но не достаёт Ролевая - 30-70% - по обстоятельствам. То сидит тихо, то расходится. Очень зависит от ПЙ Болевая - 5% - ну переодически что-то вякает... Фоновая - 30-70% - пока не пнёшь - не полетит. Зато если пнуть... по обстоятельствам. Ограничительная - 10-70% в покое - спокойная. При напряжении прорвыает. Активационная - 20% Постоянно суёт во всё свой нос. Но нос тощий... Суггестивная - 60% Флудит и флудит... непрерывно. Возможно сильно зависит от ПЙ |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
у меня: базовая = 100% творческая = 50% ролевая = 10% болевая = 1% фоновая = 30% ограничительная = 40% активационная = 20% суггестивная = 5% |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Вы это по субъективным ощущениям оцениваете что ли? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » О связи между Фрейдом и Берном |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |