Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   О связи между Фрейдом и Берном
RSS
Реклама:

О связи между Фрейдом и Берном

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет того, что Берн никак не связывается с соционикой — не согласен. Связывается запросто (причем впервые это пыталась сделать то ли сама Аушра, то ли кто-то из ранних социоников) через блоки: блок ЭГО — Взрослый, блок СуперЭГО — Родитель, блок суперИД — Ребенок. Правда, не совсем понятно, как в эту модель блок ИД вписать, впрочем, это можно списать на то, что он проявляется только в критических ситуациях.
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Насчет того, что Берн никак не связывается с соционикой — не согласен. Связывается запросто (причем впервые это пыталась сделать то ли сама Аушра, то ли кто-то из ранних социоников) через блоки: блок ЭГО — Взрослый, блок СуперЭГО — Родитель, блок суперИД — Ребенок. Правда, не совсем понятно, как в эту модель блок ИД вписать, впрочем, это можно списать на то, что он проявляется только в критических ситуациях.
[/q]

ты как всегда вовремя со своими выводами по 4Л ;-)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет того, что Берн никак не связывается с соционикой — не согласен. Связывается запросто (причем впервые это пыталась сделать то ли сама Аушра, то ли кто-то из ранних социоников) через блоки: блок ЭГО — Взрослый, блок СуперЭГО — Родитель, блок суперИД — Ребенок. Правда, не совсем понятно, как в эту модель блок ИД вписать, впрочем, это можно списать на то, что он проявляется только в критических ситуациях.
[/q]

Ид и Эго - ребенок, Супер-Ид - взрослый, Супер-Эго - Родитель...

не надо забывать что Берн последователь класического психоанализа в котором отсутствовало Супер-Ид, введенное Юнгом, тем самым очертившим границу между классическим психоанализом и аналитической психологией.
А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый...

Вам бы, господа, следовало сначала изучить апокрифы и первоисточники (от классического психоанализа - к аналитической психологии) а затем уж читать эти социониеские комиксы где ссылаются на эти апокрифы
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Механик написал:
[q]
Ид и Эго - ребенок, Супер-Ид - взрослый, Супер-Эго - Родитель...

не надо забывать что Берн последователь класического психоанализа в котором отсутствовало Супер-Ид, введенное Юнгом, тем самым очертившим границу между классическим психоанализом и аналитической психологией.
А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый...

Вам бы, господа, следовало сначала изучить апокрифы и первоисточники (от классического психоанализа - к аналитической психологии) а затем уж читать эти социониеские комиксы где ссылаются на эти апокрифы
[/q]



наверное, чтобы доказать тебе, что ты сейчас несёшь несусветную чушь и правда стоит изучить апокрифы и первоисточники. но доказывать считаю совершенно лишним, особенно при сравнении Ид-Взрослый.
Модель Ребёнок-Взрослый-Родитель была взята у Фрейда. Сама по себе соционика может и имеет какое-то отношение с Берном, но только потому, что их объединяет первоначальная база. Потом же они ушли совсем в разных направлениях.
Я считаю, что у Берна очень сильная связь с ПЙ, так как считаю соционический тип врождённым, а психотип - приобритённым вследствии влияния среды.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Механик написал:
[q]
А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый...
[/q]

Механик не прав:
Родитель - супер эго, взрослый -эго, ребенок - ид...
"теория эго-состояний, которые были названы Берном Ребенок, Родитель, Взрослый, имеет свои корни в системе структурно-динамических понятий эго, супер-эго и ид и теснейшим образом связана с психоаналитической интерпретацией защитных механизмов (интроекция, фиксация и др.). На это сходство указывает и сам Э. Берн, считая тем не менее своп понятия значительно более широкими, чем фрейдовские: "Структурно оба подхода можно примирить, рассматривая супер-эго, эго и ид как детерминанты становления эго-состояний Родитель, Взрослый и Ребенок: Родительское эго-состоянне в наибольшей мере подвергается влиянию супер-эго, Взрослое эго-состояние – влиянию эго, а эго-состояние Ребенок – влиянию ид" (Э. Берн, 1994, с. 93)."
отсюда http://www.pedlib.ru/Books/1/0186/1_0186-48.shtml
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Механик написал:
[q]
Уж постарайся пожалуйста. Очень любопытно откуда взялась такая информация...
[/q]


Создатель трансакционного анализа (ТА) как нового направления в психотерапии Эрик Берн подобно многим выдающимся психотерапевтам является выходцем из недр ортодоксального психоанализа. Вследствие этого очевидна связь многих используемых им категории с концепцией З. Фрейда: теория эго-состояний, которые были названы Берном Ребенок, Родитель, Взрослый, имеет свои корни в системе структурно-динамических понятий эго, супер-эго и ид и теснейшим образом связана с психоаналитической интерпретацией защитных механизмов (интроекция, фиксация и др.). На это сходство указывает и сам Э. Берн, считая тем не менее своп понятия значительно более широкими, чем фрейдовские: "Структурно оба подхода можно примирить, рассматривая супер-эго, эго и ид как детерминанты становления эго-состояний Родитель, Взрослый и Ребенок: Родительское эго-состоянне в наибольшей мере подвергается влиянию супер-эго, Взрослое эго-состояние – влиянию эго, а эго-состояние Ребенок – влиянию ид" (Э. Берн, 1994, с. 93).

взято здесь, первое, что попалось в поисковике http://www.socioforum.ru/post94882.html

Согласись, что утверждать, будто поведение человека в определённом ЭГО-состояния полностью соответствуют определённому соционическому блоку в его модели - это просто слишком узко. То есть получится, что Дон сидя в Ребёнке пользуется только функциями ИДа. Правда ты вообще сказал, что ИД - это Взрослый, а ЭГО - ребёнок. То есть помимо узости ещё и искажение очевидного.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Museless написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Уж постарайся пожалуйста. Очень любопытно откуда взялась такая информация...
[/q]
Создатель трансакционного анализа (ТА) как нового направления в психотерапии Эрик Берн подобно многим выдающимся психотерапевтам является выходцем из недр ортодоксального психоанализа. Вследствие этого очевидна связь многих используемых им категории с концепцией З. Фрейда: теория эго-состояний, которые были названы Берном Ребенок, Родитель, Взрослый, имеет свои корни в системе структурно-динамических понятий эго, супер-эго и ид и теснейшим образом связана с психоаналитической интерпретацией защитных механизмов (интроекция, фиксация и др.). На это сходство указывает и сам Э. Берн, считая тем не менее своп понятия значительно более широкими, чем фрейдовские: "Структурно оба подхода можно примирить, рассматривая супер-эго, эго и ид как детерминанты становления эго-состояний Родитель, Взрослый и Ребенок: Родительское эго-состоянне в наибольшей мере подвергается влиянию супер-эго, Взрослое эго-состояние – влиянию эго, а эго-состояние Ребенок – влиянию ид" (Э. Берн, 1994, с. 93). взято здесь, первое, что попалось в поисковике
[/q]


Обрати, пожалуйста, внимание на выделенное красным цветом. И перечитай тему еще раз.
Да, Берн назвал ТРИ структурных единицы модели личности именно так. А у Фрейда имеют место названия Супер-Эго, Эго, Ид. И последующего сопоставления с Юнгом.
И Механик: когда соотносил термины Берна и Юнга основывался на компаративном анализе двух источников, авторами которых являются Фрейд и Берн соответственно. И последующего сопоставления с Юнгом. Последнее дает именно тот результат который Механик озвучил...
"Азия-с, поручик!" (с)
Ни Фрейд ни Берн не изучали неэлинистических, восточных культур и психологий... А Юнг изучал... И удосужился внести поправки... Во Фрейда и в Берна (по взаимосвязности оного с Фрейдом)
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Механик написал:
[q]
Итак:
Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый
[/q]

ну дык а если по делу, мы узнаем почему Механик местами переставил?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

reya написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Итак:Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый
[/q]
ну дык а если по делу, мы узнаем почему Механик местами переставил?
[/q]

Ну дык Механик делал робкие попытки объяснить. Но за страшными волнениями и хлещущими через край эмоциями вряд ли кто услышал...
:rolleyes:

Для того чтоб понять эту перестановку нужно еще раз обратить внимание на то что у Юнга бессознательное в модели личности представлено двумя единицами - Ид и Супер-Ид. А у Фрейда (и Берна) только одной - Ид...
Собственно именно на эту "неувязочку" наткнулся X-Про, еще в начале...

Как Супер-Эго выступает по отношению к Эго как родитель к ребенку, точно так же и Супер-Ид выступает по отношению к Ид. Родитель это тот, кто "придает форму" ребенку (растит, воспитывает, "учит ка проявлять себя")
Но Ид вместе с Супер-Ид как бы чуждо Эго и Супер-Эго, так же как бессознательное чуждо сознанию личности, состоящему из Эго и Супер-Эго и участвует в его жизни, косвенно, как бы случайно и лишь время отвремени... Прорывы бессознательного в сознание почти всегда случайны и носят характер внезапных озарений и неожиданных догадок (специальные практики пока не рассматриваем)
Подобно тому как родитель постоянно формирует психику ребенка, всегда рядом и постоянно оказывает влияние, так и посторонний взрослый участвует в процессе формирования лишь случайно и время от времени

Есть еще резон отметить что деление фрейдова Ид на Ид и Супер-Ид произошло в процессе его работы над теорией архетипов, во время которого он ездил с экспедициями и изучал Восток и восточные культуры (Китай, Индия, Ближний Восток) и споставления восточных культур с западными. Там он обнаружил что у представителей восточных культур Супер-Ид лежит как бы внутри, а не вовне личности, персоны (его концепция Бог-изнутри в буддизме и Бог-извне в христианстве)
Эта тема была выделена из темы "И еще одна тема об Anette" (22 августа 2007 22:35)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Х- Про! ну ты и горазд работать. Прямо стахановец...
Перелопатить кучу флуда, вытащить оттуда касающееся обсуждения конкретного вопроса...
Таким как ты надо пямятники чугунные на воказалах ставить!

Репсект, Х-Про... Респект и уважуха!

:thumbup:
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Механик написал:
[q]
Есть еще резон отметить что деление фрейдова Ид на Ид и Супер-Ид произошло в процессе его работы над теорией архетипов, во время которого он ездил с экспедициями и изучал Восток и восточные культуры (Китай, Индия, Ближний Восток) и споставления восточных культур с западными. Там он обнаружил что у представителей восточных культур Супер-Ид лежит как бы внутри, а не вовне личности, персоны (его концепция Бог-изнутри в буддизме и Бог-извне в христианстве)
[/q]

ссылочка на почитать есть? :red: интересно
насчет остального, я наверное чего-то не понимаю..
[q]
Ид, или «оно», — самая древняя из трех систем, содержащая все, что унаследовано и зафиксировано в конституции. Инстинкты, обусловленные соматической организацией, находят свое психическое выражение в Ид. Ид, наполненное энергией инстинктов стремится к удовлетворению инстинктивных потребностей на основе принципа удовольствия. Таким образом, деятельность Ид направлена на обеспечение свободной разрядки возбуждения. Психические процессы Ид можно назвать первичными процесса¬ми, так как они изначально имеют место в психическом аппарате. Более того, со време¬нем течение психических процессов Ид никак не изменяется. Фрейд рассматривал Ид как «хаос, котел, наполненный кипящими эмоциями», в Ид «не существует никаких представлений ни о добре, ни о зле, никакой морали». Ид состоит из определяемых желаниями импульсов. Оно не управляется логикой, прежде всего это относится к закону противоречия, который подразумевает существование противоположных импульсов бок о бок. Короче говоря, Ид — это первичная субъек¬тивная действительность индивидуума, имеющая место на подсознательном уровне.
[/q]

ну и какой из этого Взрослый?
Супер_ид, по-моему, можно отнести к социально адаптированному ребенку...
ну а эго, очень даже подходит к взрослому....:
[q]
Эго, или «Я» — это прежде всего телесное Эго, которое формируется из ощущений тела, в первую очередь из ощущений, исходящих с поверхности тела. Эго — часть Ид, которая прошла особый путь развития и модифицировалась под влиянием внешнего мира. Эго действует как посредник между Ид и внешним миром и является идеальным «представителем» рассудка и здравого смысла (при этом Ид содержит инстинктивные страсти и уничтожило бы себя без вмешательства Эго). Эго стремится навязать Ид принцип реальности взамен принципа удовольствия. Процессы Эго, которые включают в себя восприятие, решение проблем и подавление, являются более поздними результатами развития, или вторичными процессами, в отличие от изначально присущих, или первичных процессов Ид. Тем не менее Эго также стремит¬ся к удовольствию и старается избежать неудовольствия, отличаясь от Ид только сред¬ствами, используемыми для достижения общих целей. Предвиденное увеличение не¬удовольствия встречается сигналом тревоги.


Эго контролирует произвольные действия, становясь между переживанием по¬требности и действием в соответствии с данной потребностью. Эго имеет дело с внеш¬ними событиями, задействуя восприятие и память, избегая чрезмерных стимулов, при¬спосабливаясь к умеренным стимулам и способствуя совершению действий, целью ко¬торых является изменение внешнего мира с учетом своей выгоды. Рассматривая внут¬ренние события, связанные с Ид, Эго пытается управлять инстинктивными требовани¬ями, принимая решения, касающиеся выбора времени и способа их выполнения, или подавляя обусловленное этими требованиями возбуждение. Фрейд сравнивает Ид с лошадью, а Эго — с наездником. Он отмечает, что, как правило, Эго оказывается слабее Ид, поэтому Эго привыкло преобразовывать желания Ид в действия так, как будто желания Ид являются его собственными желаниями.
[/q]
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

reya написал:
[q]
ссылочка на почитать есть?
[/q]


ну вот несколько ссылок навскидку...

если заинтересует, Механик даст еще.

Карл Густав Юнг "Различия между восточным и западным мышлением"

Юнг, Карл Густав "Йога и Запад"

Герхард Вер "Карл Густав Юнг (сам свидетельствующий о себе и о своей жизни)"

reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007
Механик, спасибо :wub:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
Механик написал:
[q]
Х- Про! ну ты и горазд работать. Прямо стахановец...
Перелопатить кучу флуда, вытащить оттуда касающееся обсуждения конкретного вопроса...
[/q]

Ну так это ведь работа на будущее форума! Тема-то интересная, но там ее под кучей грязи никто не стал бы раскапывать... А теперь, может быть, продолжится осмысленное обсуждение.
А вообще, во многом спасает то, что я когда-то проходил два уровня курсов быстрого чтения...
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

reya написал:
[q]
[q]
Ид, или «оно», — самая древняя из трех систем, содержащая все, что унаследовано и зафиксировано в конституции. Инстинкты, обусловленные соматической организацией, находят свое психическое выражение в Ид. Ид, наполненное энергией инстинктов стремится к удовлетворению инстинктивных потребностей на основе принципа удовольствия. Таким образом, деятельность Ид направлена на обеспечение свободной разрядки возбуждения. Психические процессы Ид можно назвать первичными процесса¬ми, так как они изначально имеют место в психическом аппарате. Более того, со време¬нем течение психических процессов Ид никак не изменяется. Фрейд рассматривал Ид как «хаос, котел, наполненный кипящими эмоциями», в Ид «не существует никаких представлений ни о добре, ни о зле, никакой морали». Ид состоит из определяемых желаниями импульсов. Оно не управляется логикой, прежде всего это относится к закону противоречия, который подразумевает существование противоположных импульсов бок о бок. Короче говоря, Ид — это первичная субъек¬тивная действительность индивидуума, имеющая место на подсознательном уровне.
[/q]
ну и какой из этого Взрослый?
[/q]

В личностной модели Фрейда (Берна) это ребенок

[q]

Супер_ид, по-моему, можно отнести к социально адаптированному ребенку...
[/q]

Нет... Относительно Ид - это Родитель. То, что придает Ид форму, доступную пониманию Эго и Супер-Эго

[q]

Фрейд сравнивает Ид с лошадью, а Эго — с наездником.
[/q]

Лошадь слушется шпор, хлыста и узды находящихся в распоряжении наездника. Вся эта упряжь и есть Супер-Ид. Без него никакой Эго-Наездник никогда даже не объездит лошади. Не говоря уже о том чтобы управляять ею.

У Фрейда не было понятия Супер-Ид... В его метафоре лошади и наездника эти детали сбруи и упряжи пропущены.
Юнг же, обращаясь к этой метафоре подробнейшим образом изучил всю эту сбрую... Все эти шенкеля-мундштуки-недоуздки подпруги... Как лошадь седлать, как взнуздывать...

Собственно это и является теорией рахетипов
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Механик написал:
[q]
А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый...
[/q]


Механик написал:
[q]
В личностной модели Фрейда (Берна) это ребенок
[/q]


твои слова? не путай меня!
хорошо, про супер-ид я поняла...
но почему эго -ребенок можешь объяснить?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

reya написал:
[q]
Механик написал:
[q]
А "по Берну", который не признавал Супер-Ид, было так: Эго - ребенок, Супер-Эго родитель, Ид - взрослый...
[/q]
Механик написал:
[q]
В личностной модели Фрейда (Берна) это ребенок
[/q]
твои слова? не путай меня!хорошо, про супер-ид я поняла...но почему эго -ребенок можешь объяснить?
[/q]


хм-м... Оказывается механик "по Берну" взял в кавычки... Только теперь заметил...

Эго - ребенок потому что оно самое слабое и беззащитное из всех элементов структуры. Все его сильней и все ему угрожают прямо или косвенно, скрыто или явно.
Даже Супер-Ид несет в себе опасность... Как могут быть опасны шпоры на сапогах неопытного седока или неумелое владение хлыстом... или когда под седоком застоявшийся жеребец. Лошадь в таких случаях может понести, встать на дыбы и сбросить всадника...
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Тпр-р-р-у-у-у...
Я б не стал так торопиться...
Что-то не сошлось у меня в пасьянсе...

Не ассоциируются куски из модели А с Берном влоб. Никак.
Ни Эго - Взрослый
Ни СуперЭго - Родитель...

В процессе(!!!:LOL:) колупания Модели возник вопрос: так как же всё-таки движется информация в кольцах и как происходит обмен со средой?
Объясняю к чему это: если вспомнить Берна, то основой взаимопонимания он считал дополняющие трансакции: те, что не пересекаются. К ним относятся как "прямые" - Вз-Вз, Род-Род, Реб-Реб, так и "непрямые", в частности Род-Реб. По логике Род-Реб является трансакцией заботы: ребёнка надо оберегать от напастей и контролировать - чтобы не распустился и сам себе вреда не нанёс. Очень похоже на дополнение в модели А. Например Фоновая оберегает Болевую, Базовая - подсказывает Суггестивной...
Всё вроде красиво, НО: за минут 20 беглого осмотра рунета я нашёл несколько не совсем стыкующихся описаний движения информации в модели А... А то, куда какой поток приходит и откуда определяет "трансакцию".
Жду авторитетных мнений.

Оффтопик: Возможно это стоит выделить в отдельную тему.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Выскажу свое субъективное мнение, которое я уже высказывал в теме с комментариями к статье Ivanes$а: соционику следует рассматривать как статическую модель, описывающую эффективность приема/переработки информации по тому или иному каналу/аспекту. А попытки привнести динамику путем придумывания движения информации от функции к функции — только усложнение модели, не дающее каких-либо практической пользы от ее применения.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А попытки привнести динамику
[/q]

Я вот собственно о чём: есть ли мера интенсивности исходящего потока информации для личности? Если есть, то какова интенсивность исходящих потоков для каждой функции?

У меня есть предположение, изложенное в весьма аллегоричной форме. Ввиду формы ожидаю много флуда, а хочется конструктива. Поэтому прошу ВАШИХ оценок.

Интенсивность потоков позволит определить как взаимодействуют ТИМы. Пора пересмотреть интертипные на уровне потоков информации - кто кого чем грузит - и изложить в виде простой схемы. Тогда можно будет провести аналогию между ролями, которые выполняют группы функций ТИМа и "эго-состояниями" в интерпретации Берна.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Zordrak написал:
[q]
Я вот собственно о чём: есть ли мера интенсивности исходящего потока информации для личности? Если есть, то какова интенсивность исходящих потоков для каждой функции?
[/q]

В абсолютных единицах померить достаточно сложно. А вот замерить соотношения потоков по разным аспектам — достаточно реально, на мой взгляд.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
замерить соотношения потоков
[/q]

Предлагаю начать замеры. ;-)

Базовая - 100% - возьмём за эталон
Творческая - 70% - всё время что-то делает, но не достаёт
Ролевая - 30-70% - по обстоятельствам. То сидит тихо, то расходится. Очень зависит от ПЙ
Болевая - 5% - ну переодически что-то вякает...

Фоновая - 30-70% - пока не пнёшь - не полетит. Зато если пнуть... по обстоятельствам.
Ограничительная - 10-70% в покое - спокойная. При напряжении прорвыает.
Активационная - 20% Постоянно суёт во всё свой нос. Но нос тощий...
Суггестивная - 60% Флудит и флудит... непрерывно. Возможно сильно зависит от ПЙ

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
у меня:
базовая = 100%
творческая = 50%
ролевая = 10%
болевая = 1%
фоновая = 30%
ограничительная = 40%
активационная = 20%
суггестивная = 5%
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Вы это по субъективным ощущениям оцениваете что ли?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   О связи между Фрейдом и Берном
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0394. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0141
Rambler's Top100