Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   О связи между Фрейдом и Берном
RSS
Реклама:

О связи между Фрейдом и Берном

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
XXXX Pro
Оффтопик:
Шёпотом:
А кто-то проводил серьёзное исследование? ;-)

На выборке активных участников форума ничего серьёзного всё равно не получится. А вот пилотное исследование, для выработки гипотезы - вполне.

Собственно для серьёзной оценки выраженности функции нужно анкету разбирать. Если взять статистику по типировочным анкетам и проставить баллы за ответ...
В общем у кого есть желание заняться систематизацией? А время?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
Что-то не сошлось у меня в пасьянсе...Не ассоциируются куски из модели А с Берном влоб. Никак.
[/q]


Вообще-то это не куски из Модели А .
Супер-Эго, Эго, Супери-Ид, Ид - это модель личности по Юнгу. Итого 4 элемента структуры.


А трансактный анализ Берна основан на ДРУГОЙ модели - модели Фрейда. В которой в которой только 3 элемемента Супер-Эго, Эго, Ид.

А модель А НЕ является моделью личности. Это модель ифномарционного метабилизма, в основе которой лежит ТИПОЛОГИЯ (не модель личности!) Юнга.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Механик
У тебя голова большая...
А кто иль что есть типология Юнга, Советник? И какого хрена компоненты модели А носят названия из Юнговской модели личности? Есть ли смысл в них, или это просто красивые ярлычки, никакой связи со структурой личности не имеющие?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Оффтопик: Вы это по субъективным ощущениям оцениваете что ли?
[/q]

Ага, вот и мне стало интересно, безотносительно "гипотез" о Берне, что меряем то?

Если говорить именно о субъективных ощущениях человека, то надо помнить, что в модели А существует 2 кольца, одно из которых, витальное, якобы полностью находится в бессознательном, а другое, ментальное, якобы полностью втеснено в сознание. То есть, субъективно для человека должно быть 95-100% для ментала и 0-5% для витала, и это всегда, пока он не впадет в какое-нибудь измененное состояние сознания.
Если же говорить о мозге вообще и о каких-либо показателях, которые можно было бы измерить приборами, то каждый человек непрерывно перерабатывает информацию по всем без исключения аспектам, и без перерыва. Правда, не вся эта информация успевает быть зафиксирована в коре и подкорковой области головного мозга в качестве мысли или ощущения, но зависит это не от "плотности" потока и уж точно не от "типа информационнного метаболизма", а от скорости потока и от выраженности вызвавшего его раздражителя.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
В процессе(!!!) колупания Модели возник вопрос: так как же всё-таки движется информация в кольцах и как происходит обмен со средой?
Объясняю к чему это: если вспомнить Берна, то основой взаимопонимания он считал дополняющие трансакции: те, что не пересекаются. К ним относятся как "прямые" - Вз-Вз, Род-Род, Реб-Реб, так и "непрямые", в частности Род-Реб. По логике Род-Реб является трансакцией заботы: ребёнка надо оберегать от напастей и контролировать - чтобы не распустился и сам себе вреда не нанёс. Очень похоже на дополнение в модели А. Например Фоновая оберегает Болевую, Базовая - подсказывает Суггестивной...
Всё вроде красиво, НО: за минут 20 беглого осмотра рунета я нашёл несколько не совсем стыкующихся описаний движения информации в модели А... А то, куда какой поток приходит и откуда определяет "трансакцию".
Жду авторитетных мнений.
[/q]

Ну, если поиграть, то, например, взаимодействие сильных и слабых функций дает транзакцию родитель-ребенок.

А если не играть, то многоуважаемым участникам имеет смысл вспомнить, что такое эти Родитель, Ребенок и Взрослый. Это, дорогие мои, Эго-состояния. Еще раз, Эго-состояния =)) И слово это тут имеет тот же смысл, что у Фрейда во Введении в психоанализ, но совсем не тот же, что у Аушры в ее замечательной работе =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Соционики уже умудрились связать свою соционику, кажется, даже с шахматами, транзактному анализу же досталось, к счастью, пока сравнительно мало внимания =)) Навскидку вспомнилась только вот эта забавная статья Прилепской, годов эдак 90-х. Приобщитесь, если интересно: http://www.socionics.spb.ru/So...mp;sex.htm
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
А кто иль что есть типология Юнга?
[/q]

Это ТИПОЛОГИЯ. Типология, а не модель.

[q]

И какого хрена компоненты модели А носят названия из Юнговской модели личности?
[/q]

есть основания полагать что автору модели А выбрал за основу своей типологии модель личности Юнга.
Модель А - это модель информационного метаболизма, основанная на собственной модели личности (Юнга)
У Юнга была другая "модель информационного метаболизма", так же основанная на собственной модели личности. Но автора называл это не моделью, а теорией? теорией архетипов.

У Юнга есть модель личности, типология личности, теория архетипов.
В соционике же есть модель личности, заимствованная у Юнга. Типология личности, с элементами заимствования у Юнга. И есть теория информационного метаблизма, не имеющая никакого отношения к теории архетипов Юнга...

Правда в отдельных школах имеют место поыкти синтеза теории информационного метаболизма и теории архетипов. В частности лидер Школы Гуманитарной соционики Гленко предпринял попытки синтезировать теорию архетипов и соционику... Лидер Школы Символьной соционики Савченко так же предпринял попытки в этом направлении...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   О связи между Фрейдом и Берном
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0662. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0183
Rambler's Top100