Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Ещё вопрос о восприятии :)
RSS
Реклама:

Ещё вопрос о восприятии :)

про теории

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?

нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Честно говоря, не могу ответить на вопрос. Для меня эти самые схемы — это неотъемлемая часть меня, без них я просто окажусь неспособным воспринимать мир.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :)
[/q]

а что ты относишь к таким схемам? Скажем, язык, в котором мир разбивается на объекты и каждый объект называется своим словом - относишь?
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Честно говоря, не могу ответить на вопрос. Для меня эти самые схемы — это неотъемлемая часть меня, без них я просто окажусь неспособным воспринимать мир.
[/q]



опа как. признаться, несколько шокирована...
Anette
Гость

Ссылка


chiffa написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?

нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :)
[/q]

Для меня типилогии - это возможность отследить нечто сходное у разных объектов (а то мне самой бывает трудно свести все многообразие к каким-то устойчивым схемам, вечно отличия нахожу).
Кроме того, типологии помогают объяснить отличия других людей от меня. В общем, если что-то в поведении другого человека не могу понять, объясняю это с точки зрения соционики/ПЙ.
Это, конечно же, неправильно. Однако именно такой подход в подростковом возрасте помог мне хоть немного преодолеть желание переделывать других людей.
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :)
[/q]


а что ты относишь к таким схемам? Скажем, язык, в котором мир разбивается на объекты и каждый объект называется своим словом - относишь?
[/q]


эээ пожалуй всё-таки нет
мне не приходило в голову относить язык к схемам.. потом, если слово=имя объекта, то это имя и не более того... Указатель, если можно выразиться при помощи программистского термина :) А язык всё-таки для меня - это набор слов (я понимаю, что есть ещё грамматические правила, но для меня это что-то такое... запутывающее)

Я могу разве что примерами сказать - модель А в соционике, например, для меня - схема
Электрическая схема какого-то прибора
Грубо говоря, это какое-то представление об объекте/системе, в котором этот самый объект/система поделены на части с прорисовкой отношений между частями - вот что-то такое (правда, во мне что-то сопротивляется такому прдеставлению мира )
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

Anette написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?

нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :)
[/q]


Для меня типилогии - это возможность отследить нечто сходное у разных объектов (а то мне самой бывает трудно свести все многообразие к каким-то устойчивым схемам, вечно отличия нахожу).
[/q]


ммм... а чем полезно видеть сходство людей ?
(я признаться не очень понимаю, зачем это нужно)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
Грубо говоря, это какое-то представление об объекте/системе, в котором этот самый объект/система поделены на части с прорисовкой отношений между частями - вот что-то такое (правда, во мне что-то сопротивляется такому прдеставлению мира )
[/q]

видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями
"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"
"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"
"в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"
"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"
?
Anette
Гость

Ссылка


chiffa написал:
[q]
ммм... а чем полезно видеть сходство людей ?
(я признаться не очень понимаю, зачем это нужно)
[/q]

Чтобы лучше понимать людей, увидеть какие-то общие законы функционирования психики.
При изучении любого ряда объектов важно видеть сходства и различия этих объектов. Это помогает лучше понять характер их взаимодействия.

chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
Грубо говоря, это какое-то представление об объекте/системе, в котором этот самый объект/система поделены на части с прорисовкой отношений между частями - вот что-то такое (правда, во мне что-то сопротивляется такому прдеставлению мира )
[/q]


видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями
"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"
"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"
"в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"
"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"
?
[/q]



аха
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

Anette написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
ммм... а чем полезно видеть сходство людей ?
(я признаться не очень понимаю, зачем это нужно)
[/q]


Чтобы лучше понимать людей, увидеть какие-то общие законы функционирования психики.
При изучении любого ряда объектов важно видеть сходства и различия этих объектов. Это помогает лучше понять характер их взаимодействия.
[/q]


мм.. а можно такой тогда еще вопрос, а то не очень понимаю...

а как сходства и различия помогают понимать характер взаимодействия ??
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
аха
[/q]

лаконично.
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
аха
[/q]


лаконично.
[/q]


а нужно более развернуто? тогда я просто не поняла, какой ответ окажется приемлемым %)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На всякий случай уточню, что речь идет о схемах вообще, а не о каких-то конкретных частных схемах типа соционики. (Если у меня не будет готовых схем, я их сконструирую сам, но отказаться от схем, и "смотреть на мир проще", как это мне периодически предлагают в блоге, вообще не могу.)
Кстати, удивлен, что тебя это шокирует. Я думал, это свойственно всем ЛИИ (а может быть и вообще логик-рационалам).
Anette
Гость

Ссылка


chiffa написал:
[q]

мм.. а можно такой тогда еще вопрос, а то не очень понимаю...

а как сходства и различия помогают понимать характер взаимодействия ??
[/q]

Хм... Кажется, у Аушры и Афанасьева об этом достаточно много написано... :dry:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
а нужно более развернуто? тогда я просто не поняла, какой ответ окажется приемлемым %)
[/q]

ну, в смысле - в чем ты видишь отличия? Ведь все это - описание частей некоторых систем и связей между ними.
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями:
"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"

абстрактное высказывание в абстрактном контексте

"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"

возможно обобщающее высказывание с использованием названий реально существующих объектов без конкретизации, о каких именно объектах идёт речь

"в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"

одухотворение неживых предметов

"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"

общее высказывание о существовании объектов и их взаимодействии
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

Anette написал:
[q]

chiffa написал:
[q]

мм.. а можно такой тогда еще вопрос, а то не очень понимаю...

а как сходства и различия помогают понимать характер взаимодействия ??
[/q]


Хм... Кажется, у Аушры и Афанасьева об этом достаточно много написано...
[/q]


:) с ними уже не поговоришь...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями:"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"абстрактное высказывание в абстрактном контексте"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"возможно обобщающее высказывание с использованием названий реально существующих объектов без конкретизации, о каких именно объектах идёт речь "в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"одухотворение неживых предметов"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"общее высказывание о существовании объектов и их взаимодействии
[/q]

так, а почему для тебя Есенин с Джеком (деление людей на такие типы) - это абстракции, а волк с зайцем - нет (деление животных на такие виды)?
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями:"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"абстрактное высказывание в абстрактном контексте"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"возможно обобщающее высказывание с использованием названий реально существующих объектов без конкретизации, о каких именно объектах идёт речь "в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"одухотворение неживых предметов"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"общее высказывание о существовании объектов и их взаимодействии
[/q]


так, а почему для тебя Есенин с Джеком (деление людей на такие типы) - это абстракции, а волк с зайцем - нет (деление животных на такие виды)?
[/q]


просто потому, что принять зайца за волка и наоборот невозможно, а что касается соционических типов - меня, к примеру, в 13 типов уже успели записать разные люди, включая опытных в типировании - эфемерно это всё..
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
просто потому, что принять зайца за волка и наоборот невозможно, а что касается соционических типов - меня, к примеру, в 13 типов уже успели записать разные люди, включая опытных в типировании - эфемерно это всё..
[/q]

а как тогда быть с лягушками и жабами, мышами и крысами, и т.п. видами, представителей которых люди нередко путают?
chiffa
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 54
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
просто потому, что принять зайца за волка и наоборот невозможно, а что касается соционических типов - меня, к примеру, в 13 типов уже успели записать разные люди, включая опытных в типировании - эфемерно это всё..
[/q]


а как тогда быть с лягушками и жабами, мышами и крысами, и т.п. видами, представителей которых люди нередко путают?
[/q]



:)
а есть в соционике хоть один тип или хотя бы признак, который ни разу не путали с другим ?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
некоторые путают ондатр с крысами :dry:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

chiffa написал:
[q]
:)а есть в соционике хоть один тип или хотя бы признак, который ни разу не путали с другим ?
[/q]

ну и среди видов такие если и есть, так это те, которые единственные в своем роде/семействе - т.е. никого похожего на них нет. В соционике все типы похожи, хотя бы потому, что биологически это один вид :) Точно так же немца можно спутать с англичанином, англичанина - с французом и т.п., хотя у наций в целом есть характерные черты и во внешности, и в поведении.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

chiffa написал:
[q]
:)а есть в соционике хоть один тип или хотя бы признак, который ни разу не путали с другим ?
[/q]


ну и среди видов такие если и есть, так это те, которые единственные в своем роде/семействе - т.е. никого похожего на них нет. В соционике все типы похожи, хотя бы потому, что биологически это один вид :) Точно так же немца можно спутать с англичанином, англичанина - с французом и т.п., хотя у наций в целом есть характерные черты и во внешности, и в поведении.
[/q]

характерные черты англичанина? например?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Ещё вопрос о восприятии :)
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0482. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0161
Rambler's Top100