Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Подкрепления Скиннера
RSS
Реклама:

Подкрепления Скиннера

Подкрепление - любой стимул, появляющийся вслед за действием и увеличивающий вероятность его нового появления

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
В отрасли психологии бихевиоризме, основоположниками которого традиционно называют Павлова (того самого), Уотсона и Скиннера, существует понятие "подкрепление поведения".

Различают два типа подкреплений:

- Позитивное п. - это предъявление положительного стимула
- Негативное п. - это удаление отрицательного стимула

Что стимулирует нас больше, желание получить поощрение, или желание, чтобы нас больше не наказывали?

У большинства людей в возрасте до 7-8 лет формируется устойчивая ориентация на один из типов.

А как оно у вас?
Guest
Гость

Ссылка

а как определить? Одно дело нежелание попасть в армию, другое дело желание добиться расположения любимого человека, третье боязнь физической боли... как корректно сопоставить?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Там в описании темы есть определение. Речь идет не о страхах чего-то, а о том, как после того, как ты сделал что-то, простимулировать тебя сделать это что-то еще лучше.
Guest
Гость

Ссылка

а ведь и точно... попал в тему не по ссылке из раздела "Психология в целом", соответственно описание не читал

Уважаемый 4ХР! Сделай пожалуйста отображение описания перед первым постом или ещё как-то... пропадает инфа, неудобно. Мб отслеживать откуда юзер попал в тему и если не из родительского раздела — выводить описание?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
а ведь и точно... попал в тему не по ссылке из раздела "Психология в целом", соответственно описание не читал

Уважаемый 4ХР! Сделай пожалуйста отображение описания перед первым постом или ещё как-то... пропадает инфа, неудобно. Мб отслеживать откуда юзер попал в тему и если не из родительского раздела — выводить описание?
[/q]

Я всюду попадаю из раздела "Обновившиеся" =)
Guest
Гость

Ссылка

Спайк, в настоящее время я не могу назвать вещей, которые делаю "из страха наказания". С чем это мб связано?
Guest
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]

Я всюду попадаю из раздела "Обновившиеся" =)
[/q]


Я фифти/фифти :)
Вообще тут интересная дилемма — должно ли описание быть "авторефератом" заглавного поста или нет. Другая дилемма — если должно, то что лучше — учить юзеров уму-разуму методом тыкания носом в микроказусы типа того который произошёл сейчас, либо лучше допустить возможность частичного дублирования инфы. XXXX Pro, Втыкай :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
Спайк, в настоящее время я не могу назвать вещей, которые делаю "из страха наказания". С чем это мб связано?
[/q]

Вспомни детство... Старался получать хорошие оченки, чтоб дома не наезжали и давали нормально жить в школе, или чтоб дома похвалили и в школе ставили в пример.
milena 7
Гость

Ссылка

спайк, можешь предложить простые бытовые и социальные примеры?
Guest
Гость

Ссылка

варианты настолько похожи, что я не могу склониться к какому-то уверенно. Хорошая оценка равновероятно значила, что и не поругают и будут хвалить... как-то так
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

milena_7 написал:
[q]
спайк, можешь предложить простые бытовые и социальные примеры?
[/q]

Например, с оценками в детстве - это выше.
Ребенок разбил нос или коленку. Боится, что будут ругать или спешит домой, чтобы пожалели.

Учитель: будешь так учиться дальше - останешься на второй год / поднажми с успеваемостью, и повесим на доску почета.

Начальник: может лишить премии, а может ее увеличить - в каком случае приложишь больше усилий?

Примерно понятно или еще поискать?..
Guest
Гость

Ссылка

:(

видимо, для меня всегда важнее были мотивы... впрочем, если применить подход аналогичный различным оценкам стимула типа "позитивизма/негативизма" или "победителя/неудачника"... то в случае, когда меня могут лишить премии, я стремился работать на то, чтобы получить её, а не чтобы быть наказанным... Применим ли подход "как Вы склонны рассматривать подкрепления, как позитивные или негативные" к выявлению ориентации на позитивность/негативность подкрепления?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Мик написал:
[q]
:(

видимо, для меня всегда важнее были мотивы... впрочем, если применить подход аналогичный различным оценкам стимула типа "позитивизма/негативизма" или "победителя/неудачника"... то в случае, когда меня могут лишить премии, я стремился работать на то, чтобы получить её, а не чтобы быть наказанным... Применим ли подход "как Вы склонны рассматривать подкрепления, как позитивные или негативные" к выявлению ориентации на позитивность/негативность подкрепления?
[/q]

Да, разумеется.

Вспомни предметы, по которым ты лучше всего успевал. Учитель был строгий, но справедливый, или скорее мягкий и склонный к востроргам и комплиментам? =)
milena 7
Гость

Ссылка

"примерно понятно", но выбрать сложно)) вообще, отклик вызвала твоя первая фраза по этой теме "Если такая ориентация не сформирована, человек социально дезадаптирован, у него трудности с постановкой целей и их достижением." может, дело в этом?))

- хорошие оценки нужны как свидетельство, что я разбираюсь в предмете. ругать, хвалить и вешать на доску меня не надо. на доске я точно чувствовала бы себя некомфортно. это как бы обещание, гарантия, которые я не хотела бы давать. сегодня понимаю и выучила, завтра - нет. к тому же у многих действует эффект маятника при общем нейтральном отношении. т.е. сейчас похвалили, потом надо побольше спросить, недостатки акцентировать, для равновесия. лучше его не раскачивать =) (практичнее. вот в отношениях с домашними забываю, все хорошо, здорово, а потом как откат наступает, думаешь "ну и нафига было это "хорошо", которое потом перечеркивается нафик?!"

- про оценки и дом. если будут хорошие, то мне будет легче дальше осваивать предмет, и как следствие - больше свободного времени. если я что-то не понимаю, мне нужно помочь, если есть возможность. ни ругать, ни хвалить меня не надо. хвалить - потому что: - я делаю это не для кого-либо; - это не гарантия; - если у меня к чему-либо способности, или препод подошел, что же здесь достойного похвалы? а ругать - потому что ругань - это плохо и не конструктивно нефига. ну будет у меня плохое настроение - я что, из-за этого лучше оценки получу? не поучусь, не отдохну толком, буду переживать, как сложна жизнь и что меня не любят.

- разбила что-либо - бегу домой, чтобы вылечили (промыли, кровь остановили, продезинфицировали, забинтовали, если нужно). ругать не надо - я не соглашалась с требованием не падать и не ударяться. жалость воспринимается как излишняя эмоциональность и сюсюкание, мешающая основному процессу. если лечить не надо, потом поставлю в известность, вот, мол, синяк. если знаю, что воспринято будет негативно, говорить не буду.

- про начальника. давайте мне нормальную работу и платите нормальные деньги :)
если нужно поработать дополнительно - лучше предложить премию, меньше негатива на увеличение нагрузки будет. за косяки можно снимать - сама виновата.
вот опоздания вполне могут повлиять на бонус в сторону снижения, но постоянно не опаздывать не получается(( даже если держусь несколько недель.. у некоторых с выпивкой так))
положительное: работа в выходные дни оплачивается в зависимости от отработанного времение, т.е. больше посидишь - больше получишь. но я больше ценю свое свободное время, чем лишние 2 часа к оплате.
в любом случае я буду стараться выполнять поставленные передо мной требования, пока с ними согласна. т.е. хоть лишай меня премии, хоть нет - косяк я допустила не потому, что мне за него премии не дали, или осталась работу делать не потому, что обязательно за нее дополнительно заплатят.

что скажешь?
milena 7
Гость

Ссылка

[q]
Вспомни предметы, по которым ты лучше всего успевал. Учитель был строгий, но справедливый, или скорее мягкий и склонный к востроргам и комплиментам? =)
[/q]
учитель хорошо объяснял :) и это было здорово, потому что познавать мир приятно :) ну и цели соответствует (иметь нормальный аттестат/ продолжать обучение в данном заведении / тратить меньше времени)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
По-моему, это выраженная ориентация на минус-подкрепление. Похвала и поощрения воспринимается как угроза в будущем (требованиями, откатом и т.п.), т.е. как условно отрицательный и угрожающий стимул. Изъявление похвалы воспринимается как манипуляция, быть может, и неосознанная.
"Негативное п. - это удаление отрицательного стимула." - "поэтому лучше не хвалите и не ругайте меня вообще".
Похоже?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня ситуация довольно интересная. Мобилизация сил и существенное повышение эффективности происходит исключительно под влиянием отрицательных стимулов. Но при этом падает удовлетворенность жизнью, и в результате начинает гораздо хуже работать фантазия. Фактически, вместо связки БЛ+ЧИ я начинаю работать на чистой БЛ (впрочем, это, может быть, связано с тем, что резко возрастает плотность графика работы и на проявления ЧИ не хватает времени).
Когда же на меня воздействуют положительным стимулом, то происходит следующее: включается на полную ЧИ, начинается свободный полет фантазии, возникает куча новых идей, но вот их реализация идет либо слишком медленно, либо вообще откладывается.
Сам себя я могу мотивировать либо отрицательными стимулами ("вот не сделаю этого сейчас — получу лишние проблемы потом").
Еще у меня очень эффективной оказывается мотивация "назло", особенно в случае долгосрочных проектов (например, "назло Anubisу возьму и построю свой соционический форум", или "назло любителям IPB напишу свой собствнный сайтовый движок"), только я не знаю, к какому типу мотивации ее следует отнести.

Кстати, несоответствие типов мотиваций, видимо, один из основных источников конфликтов в жизни.

Еще у меня есть предположение, что это может быть связано со знаком при ЧЭ (или той Этики, которая находится в ценностях).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: По поводу описания темы — в целом согласен, выводить — надо (сам несколько раз натыкался на то, что смысл названия без описания искажается). Осталось только придумать, как сделать так, чтобы это не казалось противоестетственным.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
У меня ситуация довольно интересная. Мобилизация сил и существенное повышение эффективности происходит исключительно под влиянием отрицательных стимулов. Но при этом падает удовлетворенность жизнью, и в результате начинает гораздо хуже работать фантазия. Фактически, вместо связки БЛ+ЧИ я начинаю работать на чистой БЛ (впрочем, это, может быть, связано с тем, что резко возрастает плотность графика работы и на проявления ЧИ не хватает времени).
Когда же на меня воздействуют положительным стимулом, то происходит следующее: включается на полную ЧИ, начинается свободный полет фантазии, возникает куча новых идей, но вот их реализация идет либо слишком медленно, либо вообще откладывается.
Сам себя я могу мотивировать либо отрицательными стимулами ("вот не сделаю этого сейчас — получу лишние проблемы потом").
Еще у меня очень эффективной оказывается мотивация "назло", особенно в случае долгосрочных проектов (например, "назло Anubisу возьму и построю свой соционический форум", или "назло любителям IPB напишу свой собствнный сайтовый движок"), только я не знаю, к какому типу мотивации ее следует отнести.
[/q]

Это негативное подкрепление. Что-то мешает в мире (морально или материально), следовательно надо с этим что-то делать. А если все в порядке, значит, можно расслабиться и никуда не торопиться.

[q]
Кстати, несоответствие типов мотиваций, видимо, один из основных источников конфликтов в жизни.
[/q]

Точно. Особенно если это близкие отношения. Несоответствие ожиданиям друг друга гарантировано.

[q]
Еще у меня есть предположение, что это может быть связано со знаком при ЧЭ (или той Этики, которая находится в ценностях).
[/q]

Я подумаю над этим.
Guest
Гость

Ссылка

да хоть попапом, если ты имеешь в виду дезигн... а алгоритмически — см. выше по треду, выводить когда прыжок не сделан с раздела, содержащего этот топик, сорри за самодублирование
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
"поэтому лучше не хвалите и не ругайте меня вообще".
Похоже?
[/q]

ага. но если применять отрицательбное стимулирование, мне будет грустно, но я не буду рыпацца что-то особенное делать, чтобы его устранить. типа, "ты тварь, доказывай, что не верблюд", "уволю, если через 2 дня этого не будет" - нафик, если люди уже все решили? а у некоторых есть стремлление доказать, что они достойны.
по жизни я больше что-либо делаю, чтобы было "хорошо". может, это позитивизм?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

spyke написал:
[q]
- Позитивное п. - это предъявление положительного стимула
- Негативное п. - это удаление отрицательного стимула

Что стимулирует нас больше, желание получить поощрение, или желание, чтобы нас больше не наказывали?
[/q]


Какая-то стимульная логика в этом вопросе.
Я проголосовал за "не могу определицца". А потом пригляделся к вопросу, и решил, что пожалуй у меня преобладает минус. Только с поправкой: использование отрицательных стимулов оскорбительно, и там начинает действовать принцип или протест. Использование же положительных стимулов подозрительно: а вдруг на самом деле хотят применить отрицательный?
milena 7
Гость

Ссылка

поголосовала за +. все-таки это психологически ближе.
с примерами мы наверное просто в формах поощрения разошлись.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Я промахнулся с вариантом ответа — случайно проголосовал в "плюс" вместо "минуса"
milena 7
Гость

Ссылка

[q]
Оффтопик: Я промахнулся с вариантом ответа — случайно проголосовал в "плюс" вместо "минуса"
[/q]

а ты откатить не можешь? я бы запросто заново проголосовала =)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Подкрепления Скиннера
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0302. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0104
Rambler's Top100