|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: , , | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 19:43 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 21:23
По данным Маслоу, в целом для человека цивилизации физиологические потребности удовлетворяются примерно на 85%, потребность в безопасности – 70%, потребность в расположении группы – на 50%, потребность в уважении, одобрении – на 40%. Самореализации достигают приблизительно 10% человек. А насколько удовлетворены эти потребности лично у Вас? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
У меня самореализация-99,999999.....% ;-) Странно,ну как можно измерять такие вещи в процентах? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
а эти проценты - это доля тех, чьи потребности по данному аспекту удовлетворены полностью, или среднее арифметическое уровней удовлетворенности людей, выраженных в процентах? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 19:58 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 21:23
У меня где-то так: Физиологические потребности процентов 75%. 25 остается на удовольствия от активного образа жизни, который меня избегает, и на особо эгоцентирческие заботы о себе, вроде регулярного массажа и т.п. Потребность в безопасности где-то на 50%. Не чувствую себя в полной безопасности нигде, а выходя на улицу после 11 так и вовсе чувствую себя в опасности. Кроме того, войны, болезни, несчастные случаи... какая уж там безопасность. Потребность в расположении группы – на 70%. Мне везет на людей. Даже явные знаки нерасположения обычно имеют своей причиной уважение в сочетании с отсутствием знаков расположения с моей стороны. Впрочем, я особо ничего и не делаю, а если ничего не делать, то и отторжения группой особого не вызовешь. Потребность в уважении, одобрении на 70%. Показатель довольно низкий, но не от того, что уважения и одобрения объективно не хватает, а от гипертрофированной потребности в них. Здесь как маятник, то потребность вообще отпадает, то всерьез портит настроение. Поэтому 70 - средняя температура по больнице. Самореализации я достиг процентов на 20-30. Локализованные, т.е. найденные способности и потребности, как правило, находят свою реализацию, но существует масса тех, на которые просто не обращается внимания, которые откладываются на завтра, не поощряются социумом, или реализация которых входит в конфликт к реализацией других потребностей. Получается, завышенные над средним показатели высших по-Маслоу и заниженные - низших. Может, это тенденция, и за 100 лет после Маслоу сама жизнь изменилась? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: У меня самореализация-99,999999.....% Странно,ну как можно измерять такие вещи в процентах? В чем же их измерять? =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: а эти проценты - это доля тех, чьи потребности по данному аспекту удовлетворены полностью, или среднее арифметическое уровней удовлетворенности людей, выраженных в процентах? Второе. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: В чем же их измерять? =)В км/ч ;-) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Ээ, тогда я сильно недосамореализован =) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Я думаю,что этот Маслоу(Маслов)как-то оформил свою анкету в виде ворпросов с вариантами ответов,которые может и померил в этих самых процентах,а ты предлагаешь самому опрашиваему придумать уровни по каждой позиции,попутно продемонстрировав свою логику по выделению этих уровней.Свою систему измерения ты показала,но понимаешь,по каким-то вещам опрашиваему не хочется обнажаться публично,там оказаться 0,000000% ;-) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А как тогда это совмещается с фразой "Самореализации достигают приблизительно 10% человек."? Это тоже не 10% человек с полной самореализацией имеется в виду, а средний уровень самореализации по выборке? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 20:54 Сообщение отредактировано: 11 января 2007 3:03 Fokol написал: Я думаю,что этот Маслоу(Маслов)как-то оформил свою анкету в виде ворпросов с вариантами ответов,которые может и померил в этих самых процентах,а ты предлагаешь самому опрашиваему придумать уровни по каждой позиции, попутно продемонстрировав свою логику по выделению этих уровней. Свою систему измерения ты показала,но понимаешь,по каким-то вещам опрашиваему не хочется обнажаться публично,там оказаться 0,000000% Да я ж не настаиваю, я так... Пару месяцев назад мне тут выдали мандат на использование присутствующих в качестве подопытных для своих изысканий, вот и пользуюсь. Не обязательно "обнажаться". Если опрашиваемый сам в спокойной обстановке подумает над уровнем удовлетворенности своих потребностей хотя бы в таком самом общем их виде, как у Маслоу, ему это должно пойти на пользу, как процесс, так и осознание. Человек привыкает мерить от себя, а самого себя если и не считать незыблемым, то уж, во всяком случае, не ставить себя в один ряд с другими, не ставить себе оценок. Это и хорошо, и плохо. Плохо, что теряется связь с окружающим миром, пресловутая адекватность самооценки. Не говоря о том, что человек цивилизации привык цепляться вниманием за что угодно, кроме себя самого. В общем, примерно эти соображения можно натянуть на то, почему этот опрос полезен =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал:
У Маслоу довольно хитрая шкала самореализации, состоящая из 15 пунктов с 5-балльной шкалой на каждый. Человек как бы ставит себе оценку по каждому из пунктов от 1 (что-то есть) до 5 (стопудоф). И среднечеловеческая сумма по 15-ти пунктам - 10% от 75, т.е. 7-8 баллов. Я не привожу пунктов специально чтобы не вмешивать в ощущение собственной самореализации определения Маслоу, которые, быть может, большинству будут чужды (скажем, мне =)). Отсутствие критериев дает свободу к тому, чтобы определить как самореализацию именно то, что ты сам ощущаешь как самореализацию. Ну, правда, это, конечно, слегка утежеляет работу, типа заставляет человека давать себе определения самому, да, но зато и интереснее результат. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Мне очень трудно расставить проценты, могу написать какие-нибудь совершенно от балды. Потому что четкой методологии оценки нет, а есть множество спорных вопросов. Например, я вижу на улице красивую девушку и очень сильно хочу ее, а она меня - нет. Сексуальную потребность я как-нибудь удовлетворю, но будет ли это удовлетворение полным? Может быть, с ней бы я получил намного больше удовольствия. У меня есть потребность не мерзнуть, которая в целом удовлетворена - я живу в доме с отоплением, мне повезло в этой жизни. Но когда я выхожу на улицу - я мерзну, потребность перестает удовлетворяться. Но иногда холод оказывает даже приятное освежающее действие, пока его не слишком много. Есть ли в этом какая-нибудь неудовлетворенность? С безопасностью - по статистике для лиц моего пола и возраста я могу оценить для себя вероятность умереть в 2007 году в примерно полтора процента. На сколько процентов я в безопасности? С высшими потребностями у меня есть некая двойственность и тоже маятник - с большой амплитудой. Потребности и в признании, и в одобреннии, и в общении как таковом у меня скачут - иногда мне от группы нужно относительно много, иногда лучше вообще не ориентироваться на обратную связь от нее и делать то, что считаешь нужным. В некоторых случаях одобрение большинства - признак того, что ты идешь не той дорогой. В общем, мне кажется, это пример вопроса, который простой математической моделью описывается некорректно - надо ее либо дорабатывать-усложнять, либо отказываться от нее. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
А у меня все на троечку :-( |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я согласен, математическая модель здесь не для описания, а скорее как символ. Если все-таки заставить себя написать цифры напротив "моя потребность в ***, в целом, удовлетворена на...", то какие это будут цифры? Хотя бы даже и от балды, и с пониманием всей относительности таких оценок, ведь, ставя их, ты ничего не теряешь, завтра сможешь передумать, а поставить их все-же будет интересно... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: А у меня все на троечку Троечка - это 50% во всем? Одинаково и в низших, и в высших? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Договорились, от балды: физиологические = 95% в безопасности = 60% в расположении группы, уважении, одобрении (я их не могу разделить) = 50% самореализация = 45% |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Договорились, от балды: Спасибо. Значица, твое от балды превышает среднее по-Маслоу в удовлетворенности физиологических и самореализации и ниже среднего в безопасности. Теперь я тебя еще буду напрягать. Сравни, пожалуйста, в среднем по твоей больнице, по тому, в какой среде ты находишься, по своим знакомым и просто окружающим тебя людям людям: Правда ли, что ты подвержен большему риску, чем они в среднем? Правда ли, что ты лучше самореализовался, чем большинство? Правда ли, что твои физиологические потребности удовлетворены в большей степени, чем у них (или же правда, что у тебя меньше потребностей, чем у боольшинства)? Собственно, мне особенно первый вопрос интересен. Набрать бы статистики с деньгами, да забабахать исследование по тому, насколько меньше человек стал чувствовать себя в безопасности по сравнению с временами Маслоу, от чего это зависит и на что влияет. Ну и насколько больше у него появилось возможностей к самореализации, хотя этот момент интуитивно понятен. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Да нет,шутка-1)удовлетворение физ.потребностей-еда,сон,прогулки,трепание собаки-сколько процентов? Неудовлетворенные потребности-катание с гор,купание в атоллах с пальмами и супермэнами,созерцание оных крупным планом-вычесть из 100% 2)отсутствие супермэна в качестве постоянного телохранителя-защищенность 0% 3)самореализация-1000м2 арх.проектирование+дизайн в одиночку на данный момент-самореализация,как проектировщик 90%,как руководитель-10%(не смогла привлечь исполнителей,сама пашу) 4)уважение в группе (надо определиться с группой-референтная?)-если считать группой заказчиков-пока платят |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Да нет,шутка-1)удовлетворение физ.потребностей-еда,сон,прогулки,трепание собаки-сколько процентов? Я не увидел ответ ни на один из пяти пунктов. Скажи, в чем именно основная трудность? Непонятно, что именно мерить? Попробуй померить свое интуитивное ощущение довольства каждой из этих сфер своей жизни. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Договорились, от балды: Содрала у Slonoslona,цифири свои подставила |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Спасибо =) Та же схема вопросов, что и к слонослону. Ответь, пожалуйста, если еще не устала. Как ты считаешь, действительно ли твои физиологические потребности удовлетворены в гораздо меньшей степени, чем у большинства людей? Или же, быть может, твои потребности значительно превышают потребности большинства, как ты думаешь? И правда ли, что тебе удалось самореализоваться в разы лучше и успешнее, чем большинству? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: И правда ли, что тебе удалось самореализоваться в разы лучше и успешнее, чем большинству?Это да,я так считаю. spyke написал: Или же, быть может, твои потребности значительно превышают потребности большинства, как ты думаешь?Да,мои потребности превышают потребности большинства |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
мне кажется, что я вижу риски чуть лучше среднего, и поэтому чуть легче принимаю явные риски - а они чаще, чем я, принимают неявные, не замечая их. Поэтому по рискам, являющимся результатами нашего личного выбора, у нас уровни близки. Если добавить сюда риски, зависящие от некой врожденной физиологической крепкости организма, от здоровья - думаю, у меня риск будет чуть выше среднего в долгосрочной перспективе.
Думаю, да.
У меня потребности чаще, чем у большинства, сводятся к "попробовать пару раз" или "иметь возможность это получить". Им, соответственно, чаще нужно поддержание постоянного уровня. Физиологические вещи намного проще других из этого списка покупаются за деньги, т.е. это техническая проблема, которую мне тоже решить чуть проще среднего.
Я бы для начала определился, что вообще считать безопасностью. Ведь можно включать в это понятие только риски для жизни, можно - риски попасть в тюрьму например. Можно - риски утраты психологического комфорта из-за того, что с тобой начнут скандалить :) Можно - риски для имущества, уровень финансовой стабильности. Можно - безопасность детей или вообще родных и близких. Или у Маслоу это четко сформулировано? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:07 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 22:09
Прочитал эту дискуссию... У меня вообще творится нечто странное. В цифрах выразить не возьмусь, а чисто качественно попробую охарактеризовать. 1) по физиологии — у меня сами потребности занижени существенно по сравнению с обычными людьми, но одна существенная неудовлетворенность есть: постоянный недосып. 2) по защищенности — скорее ниже, чем у обычных людей, т.к. обычный человек, встретившись с "гопником", может врезать ему, а затем убежать, тогда как у меня есть двойная проблема: а) я не могу сильно ударить в силу физического состояния, б) психологический страх "а вдруг ударив, не смогу/не успею убежать". С другой стороны, обычные люди, например, боятся терактов или техногенных катастроф, а я — нет. Если же защищенность понимать более широко как "уверенность в завтрашнем дне", то все обстоит еще хуже: я сейчас учусь в аспирантуре, но интерес потерял начисто, поэтому не уверен, сиогу ли защитить диссертацию вовремя. Следовательно, впереди маячит необходимость целый год находится, фактически, в бегах, чтобы не попасть в армию, что меня совешенно не радует. 3) в признании: тут очень сильно зависит от наличия возомжности заявить о себе позитивно. В тех группах, где она у меня есть, я достаточно просто этого самого призннаия добиваюсь. А вот если ее нет — возникает огромная неудовлетворенность (наиболее показательны в этом отношении блоги). Поскольку на второй ситуации я больше заостряю внимание (мне же хочется признания всегда и везде, причем не только неформального, выражаемого в виде отношения людей, но и формального — в виде наград, которые можно повесить "на стенку", т.е. на свой сайт). 4) самореализация — как это ни странно, самая удовлетворенная потребнось. Полному ее удовлетворению мешает только осознание того, что нужно работать над диссертацией и тратить на это время. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
