Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

Fokol написал:

[q]

Да нет,я вряд ли этим бы всерьез сейчас уже занялась бы.Иногда подумываю,особенно,когда какие-то вдруг друзья начинают исповедываться..

[/q]

Достаточно начать говорить им после сеанса, что услуга - платная, и ты уже профессиональный психолог :)

[/q]

Думаю,тогда эта исповедь будет последней.Хотя они меня могут упрекнуть в ничегонеделании-ведь я могу просто выслушать,безо всякого анализа,а им того,подлецам,и надо:))

spyke написал:

[q]

Ясен пень, мало кто этому следует, но если психолог все-таки мнит себя именно профессиональным, то ему придется =))

[/q]

Я вдруг представила профи психолгов,которые по очереди друг к другу на сеансы ходят,анализируются (ох,там проекции идут!)

spyke написал:

[q]

Каждый Юнг или там Ялом обязательно имел своего супервизора

[/q]

Вот они не экономили на благо науки!Про Ялома я что-то никогда не слышала-он кто у нас?Чем знаменит?

spyke написал:

[q]

Дык я думал, ты экзистенциальную психологию к нему вспоминала... Это вот он и есть, ее создатель. Не один, конечно, вместе с Маслоу, Роджерсом и прочими, но он, в отличие от них, еще жив =)

[/q]

Черт! Отстала...Вот до чего проектирование неуемное доводит!:))Спасибо,что хоть сказала ,может при жизни еще классика почитаю:)

spyke написал:

[q]

Действительно ли можно сказать, что твои физиологические потребности уловлетворены меньше, чем у большинства. Или что сами потребности больше?

[/q]

Думаю, потребности у меня чуть больше (кроме потребности в еде, есть потребность в её вкусности).
А удовлетворены - меньше (у всех есть секс, у меня нет; большинство физически более здорово, чем я; да и питаются более правильно, а также любят многие виды ед, которые для меня невкусные - например, салаты с майонезом).

[q]

Действительно ли ты чувствуешь себя защищенным в меньшей степени, чем большинство? Или тебе требуется больше чем большинству, для того чтобы чувствовать себя в безопасности?

[/q]

Наверно, мне требуется больше, чем большинству. Например, для меня армия - это нечто страшное, а для Механика - место, где только кайф. Но и незащищённость как таковая проявляется: денег-то у меня в последние 4 года практически нет, а на штрафы кое-какие ресурсы уходили. Не говоря уж о моментах ругани.
В принципе, прибыль возможна... но в будущем, и негарантированно.

[q]

Действительно ли твои потребности в расположении группы удовлетворены значительно больше, чем у большинства людей? Или потребность меньше?

[/q]

На самом деле я очень редко бываю в группе. И не могу оценивать, насколько хорошо она ко мне расположена. В общем, без подробных разъяснений, что имеется в виду, ничего сказать нельзя.
А группа, состоящая из меня и компьютера - вряд ли может считацца группой в данном контексте.

[q]

Действительно ли ты чувствуешь себя уважаемым и одобряемым больше, чем, по твоим представлениям, чувствует себя большинство? Или, опять таки, меньше потребность?

[/q]

Смотря кем. Есть инетное сообщество, которое меня несомненно уважает - в силу того, что я веду литературный конкурс. Коллектив на работе тоже меня уважает - в силу того, что я гений (по их мнению). И есть остальные - которые меня либо не уважают, либо я понятия не имею, уважают ли.
А вот одобрение - гораздо меньше. Даже в том коллективе, который меня считает гением. Они пытаются сэкономить моё время, запрещая мне вести себя так, как я считаю нужным. И в частности, неодобрительно отозвались о занятиях литературой. Ясно, что ничего хорошего из таких упрёков выйти не могло: времени затратилось больше, чем если бы любое моё действие безусловно одобрялось. А положительный результат - меньше.

[q]

И действительно ли ты чувствуешь себя самореализовавшимся больше, чем большинство? Или меньше потребность?

[/q]

Дело не в этом. Просто непонятно, что принять за 100%.
Например, я давно собирался завести собственный сайт... и до сих пор не завёл! Как почитаю правила, которые есть на бесплатных хостингах - так дурно становится. В частности, надо заранее знать, о чём будет сайт. А я откуда это знаю? Был бы сайт, а тема возникнет. Запрет на политику тоже подавляет.
А на платные рассчитывать тоже нельзя: доход мал-с. В мае была надежда на гонорар от сказки, но оказалось, что нужно много чего оформлять, так что я всё лето провозюкался с оформлением договора (расход времени, по субъективным ощущениям, значительно больше, чем нужно для написания книги в благоприятном случае). А сейчас и редактор больше в издательстве не работает, и издательство молчит, словно уснуло летаргическим сном. И мне что-либо новое сочинять лень.

[q]

Имею в виду твое личное большинство и твое представление о нем, а не какое-то статистическое планетарное.

[/q]

Легко сказать - личное большинство! Какое может быть личное большинство у человека, который почти ни с кем не общается? Хотя нет, общение всё же есть, просто не всё оно в реале.
У меня круги общения:
1) семья, дом. Ежедневно.
Расположение, видимо, высокое (раз до сих пор не выгнали). Уважение - так себе (лодырь, дурень). Одобрение тоже в принципе не очень высокое, но в последнее время им кажется, что я занят делом, и они сквозь неодобрение одобряют. На самом деле я вперемешку занят делом и развлечениями (играми и форумами). Дело важнее, но за него приняться - это барьер преодолевать. И любые упрёки в мой адрес повышают этот барьер. К счастью, мои родители, похоже, от упрёков устали. Видят, что бесполезно. Но к несчастью, увидели они это слишком поздно - уже после того, как упрёки сработали.
2) рабочий коллектив. По будням, и то не по всем, а лишь когда договоримся встретиться. Три человека от коллектива, и плюс один преподаватель с кафедры заходит часто.
Я пытался оценить ТИМы моих нынешних товарищей, и на текущий момент мне преимущественно кажется, что начальник - Дон-Кихот, а двое оставшихся - Робеспьер и Габен. Хотя уверенности нет, и на каждого есть по альтернативной версии - соответственно Роб, Макс и Бальзак.
Аналогично: расположение высокое (иначе даже и не подумали бы к себе на работу брать), только уважение тоже высокое (хотя и нарушаемое неумелыми действиями в отношениях), одобрение низкое (меня попробуй пойми!), но выше, чем у работодателей.
3) Друг. В настоящее время - изредка. Раньше, пока на одной работе работали, встречались ежедневно.
Я не говорю "друзья", потомучто дружить одновременно более чем с одним человеком у меня не получается.
В этой компании - расположение очень высокое, а уважение и одобрение просто высокое. Хотя бывают и неодобряемые действия. Но тут они не-одобряются с более дружественной позиции! Я не потому не должен читать Никитина, что я совсем с ним с ума спятил, а потомучто Никитин - балбес.
4) Форум.
Пока я не начал вести конкурс, никто меня не знал особо. А как начал - почему-то людям показалось, что меня есть за что уважать. Хотя качество конкурса, особенно в плане результатов (в виде призов победителям и напечатанных сборников), оставляет желать лучшего.
Может, кто чего и не одобряет (у меня много было ошибок в ведении конкурса и никогда полной уверенности, что именно так надо), но... на него всегда находится тот, кто шикнет: "сам тогда веди конкурс", "ругать что-то делающего легче, чем что-то делать".
5) Другой форум.
В данном случае это форум зверька. Тут нечего сказать. На том форуме принято осуждать индульгирование, а у меня это основной мотив поведения и даже в значительной мере критерий истины. В моральных вопросах истинно то, что меня индульгирует.
6) Множество работодателей.
Сейчас я с ними не общаюсь, но в начальный период безработицы общацца приходилось. К сожалению, неодобрительное отношение в моей семье к моему поведению подорвало мою веру в свои силы, и я не мог полноценно (то есть именно так, как считаю нужным) общаться с ними. Я понятия не имею, как они ко мне относились. Но среди их действий явно были выматывающие (выяснение подноготной, проверка на "вшивость") и драконирующие (звонок на предыдущее место работы). Слово "драконирующие" в данном контексте означает превращение кажущихся независимыми экономических субъектов в единое многоголовое целое.
7) Враги.
Этих я стараюсь избегать, но и так очевидно, что ни одобрения, ни уважения, ни расположения от них ждать нечего.

[q]

У тебя есть враги? Откуда они берутся у человека, который настолько избегает наступать на чьи-то мозоли и вступать в какую-либо борьбу?

[/q]

Здрасте!
Каким образом нежелание наступать на чьи-то мозоли и вступать в борьбу может ликвидировать врагов?
Враги - они же существуют независимо от меня. Возможно, если бы я был всегда готов к борьбе - врагов бы не было (испугались). А я никогда не готов, поэтому врагов не может не быть.

Должно быть, вы исходите из распространённого заблуждения, что враждебность людей к человеку - это их реакция на плохое поведение этого человека. На самом деле подобное рассуждение верно лишь для хороших людей. Но ведь на свете есть и плохие!

keal написал:

[q]

Когда-то они завелись зависимо от тебя...
А вообще,я раньше думала,что враги от того и враги,что стоят на диаметральных позициях в чем-то,но нет,они очень даже могут быть друзьями и проявлять уважение к позициям друг друга,а враги могут иметь те же позиции,просто толкаются на одной и той же территории...

[/q]

По-моему, те враги, которых я имел в виду - как раз стоят на диаметральных позициях. Им просто нравится драться. А уж если это драка со слабым (более слабым, чем они) - так то самый кайф!

А если вспомнить национальные традиции некоторых народов, и в частности народа с традицией конокрадства, то можно представить себе, могут или нет объективно существовать враги.
Я говорю - могут, и притом необязательно знающие меня.

spyke , внесите поправку в мои уровни по Маслоу. Сегодня состоялась очередная ругань, так что следует уменьшить показатели расположения, уважения и одобрения со стороны семьи. Раза в два или три - пофиг, во сколько именно.
А также следует уменьшить показатель по уровню безопасности - по той же причине.

Fokol написал:

[q]

Не надо торопиться!Завтра может все вернуться на круги своя

[/q]

Ага, а река дважды будет одной и той же.



А вот насчёт уровней по Маслоу - я где-то читал, что уже после Маслоу был добавлен ещё один уровень в пирамиду. Только не помню точно, в какое именно место - то ли после третьего, то ли после четвёртого.
Это потребность в справедливости (или, если пользовацца терминологией участников форума Зверька - в индульгировании).

физиологические потребности - 80%,
потребность в безопасности – 40%,
потребность в расположении группы - а что это значит?
потребность в уважении, одобрении – 70%.
Самореализации -20%

Можно ли сказать, что ты подвергаешься риску больше, чем большинство, или что тебя для того, чтобы чувствовать себя в безопасности, нужно больше, чем большинству?

Да нет, не думаю, что то или другое. Я живу сейчас в Москве. Детство провел в среднем по величине наукограде на 101м километре. Возможно, связано чувство опасности со сменой места жительства. Москва объективно в разы опаснее:) Есть с чем сравнивать.

Потребность в расположении группы - это то, что ты бы для себя назвал потребностью в расположении группы =) Насколько она у тебя удовлетворена, как ты считаешь?

А, понял свою ошибку! Почему-то слово "расположение" трактовал в пространственном смысле, а не в смысле человеческого расположения к. :wall: Процентов 80. Изначально мне кажется, что все люди хорошие и меня любят. Бывает, совершеннно неожиданно открывается, что кому-то я не нравлюсь, это искренне меня удивляет. На какое-то время даже приводит в развинченное состояние. Через какое-то время проходит, но где-то далеко на задворках понимание того, что всем мил не будешь, остается. Это и есть те 20%

Можно ли сказать, что ты получаешь уважения и одобрения в среднем больше, чем большинство других людей, или же, что это потребность у тебя меньше, чем у них?

Первое.


Можно ли сказать, что ты самореализовался больше других, или что тебе для того, чтобы удовлетворить эту потребность, нужно меньше, чем им?

Первое.