Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

аРТ написал:

[q]

Zexh написал:

[q]

[/q]

я это называю интуицией))

[/q]

а я это уже давно так не называю, потому что это гораздо больший набор взаимосвязей. Можно легко показать, что человек с интуицией по любой теории может гораздо меньше, чем человек якобы таким не обладающий. Поэтому интуиция интуицией, а работа бесконтактными методами нарабатываема и без интуиции.

Механик, т.е. получается, что с точки зрения соционики даже иррационал не сможет эффективно использовать обе составляющие и будет пользоваться преимущественно одной из них?

Читал какую-то книжку по НЛП.

Имхо в разы более "рациональная" (с терминах Меха) наука, чем соц-пй.

Подробное расписывание, какие движения глаз означают работу каких участков работы мозга и т.д.

Множество весьма подробно описанных приемов словесных всяческих, заточеных на разные типовые ситуации и т.д.

То есть готовые алгоритмы, которые бери и применяй. До такого уровня рационализации типологиям еще расти и расти ...

Механик написал:

[q]

Напомнило анекдот о том как Моне не понравился Шопен, мелодию фортепьянного концерта си-бемоль минор ему насвистел сосед Изя - таки Моня послушал и ему не понравилось.

В фундаментальных трудах Гриндера и Бендлера нет ни слова о движениях глаз ни о псловесных приемах. И разумеется нет ничего про алгоритмы.

Кстати, о "терминах Меха" - ты похоже путаешь теплое с мягким. То что ты имел в виду Механик называет другим словом - целесообразность (в терминах Вебера - целерациональность) Отличается от рациональности так же как Бабель от кабеля

[/q]

Тогда претензия снимается, ибо фундаментальные труды не читал.

Men написал:

[q]

ИМХО..Жуков НЛП не берет.Пыталсо пробить один чел..сказал защита сильная, а Жук в это время стоял и ржал..Конь блин!

[/q]

почему-то многие думают про НЛП, что это что-то типа такой большой кувалды, которой можно оглушить противника (или жертву). А ведь это набор разных техник, которые разные люди применяют по-разному, с разными целями и с разными результатами. Поэтому если однажды Вася Петю ударил по голове кувалдой и Петя не упал, то имхо из этого некорректно делать общий вывод о том, что к людям по имени Петя неприменимы никакие столярно-слесарные инструменты :)

Применять надо умет %)

Мик, завидую ученикам Бэндлера и охотно верю, что смех помогает. Как всегда.
Просто с Жуком мне представился эксперимент на ходу. Мол, слабо? Ну, давай.

Как поймать обезьянку:
В высушенной тыкве прорезать небольшое отверстие, куда засыпать изюм и мелкие орешки. Тыкву привязать к дереву. Обезьянка просовывает в отверстие руку, хватает угощение. Разжать кулак, для того чтобы освободить руку у обезьянки сообразительности не хватает.

Самый дорогой аттракцион ХIХ века: В темном балаганном шатре посмотреть в замочную скважину… на нарисованную задницу. (аттракцион пользовался огромным успехом.)

это я нашёл на форуме посвящённом пылесосам Кирби. История началась пару недель назад, когда мне позвонила какая-то трепетная лань и сказала, что их компания бесплатно пропылесосит мне ковры, почистит что я захочу, чтобы я оставил отзыв об их технике. Мне стало интересно, где находится мышеловка, к которой прилагается этот бесплатный сыр, и я согласился. Я уже успел забыть об этом разговоре, но пару дней назад я снова услышал в трубке голос лани, и сегодня ко мне пришёл коммивояжер восточной наружности с американским именем. Он попросил стул, присел напротив моего пилотского кресла и заговорил "компания Кирби существует уже больше ста лет..." :rolleyes: Когда он достал и собрал пылесос, я задал вопрос — сколько стоит такая игрушк? — Сто двадцать тысяч рублей, — ответил Давид и включил игрушку ногой. Взревев, пылесос пополз по ковру, светя фарой. "Интересно, как именно Давид продаёт свои пылесосы", — подумалось мне. Тем временем Давид вынул белый кружок фильтровальной бумаги из недр чудища и продемонстрировал мне клубок пыли, уютно свернувшийся комочком на кружке. "Ты ведь не хотел бы дышать этой пылью?" — спросил Давид, сменил кружок на чистый и снова запустил агрегат. — "Представь себе, и этим ты дышишь каждый день".
Картина начала проясняться, в ней нашлось место и глубокому доверию, которое возникло у меня к Давиду с его первых слов. Дальнейшее развитие ситуации я предоставил контролю Давида, сосредоточившись на его техниках. На полу становилось всё больше разложенных белых кружков с горками пыли, по мере того как Давид пылесосил клавиатуру компьютера, миди-клавиатуру, компьютерный монитор и мониторы для звука... в очередной раз сменив насадку, чтобы перейти к кровати, Давид сообщил, что там живут опаснейшие для здоровья сапрофиты, извлёк из своего кейса маску и предложил мне дышать через мокрое полотенце. Когда опасный для здоровья процесс остался позади, Давид выключил пылесос, попросил ручку и стал спрашивать, какие свойства пылесоса понравились мне больше всего, после чего речь зашла о цене. Было забавно наблюдать, как легко она снизилась до 50.000 рублей и как отчаянно сопротивлялась предложенной мною цифре 30.000. Зашла речь о кредите. Я не стал мучать Давида NPV, а просто сказал, что на этот кал у меня денег нет и не будет. Давид полез в папку и достал оттуда плотную бумагу с изображением закатывающегося над морем солнца, освещавшего людей в купальных костюмах в полосе прибоя. "У нас проводится соревнование, по результатам которого меня могут отправить учиться на менеджера, у меня было первое место, но меня обошли и нужно получить ещё два балла... и тогда я смогу больше не ходить по квартирам с пылесосом, а организую свою команду... я целый год ходил и пылесосил квартиры, но ты же понимаешь, что это не мужское занятие, а так я смогу подняться на ноги и стать настоящим мужчиной". Через некоторое время Давид понял, что я не могу сделать его мужчиной, и попросил меня дать контакты знакомых, которым он бы мог нанести визит. Я написал ему телефоны нескольких знакомых НЛПеров и пожелал успеха, подарив на прощание две пачки сигарилл за потрясающий моноспектакль.

Мик, ага, я весь этот спектакль наблюдала дважды. с разными менеджерами, но совершенно дословно аналогичным текстом. правда, я постеснялась сразу сказать, что денег не будет никогда на это дело, поэтому был разыгран дополнительный спектакль по телефону с вопросами к начальству, какие у них сейчас акции, какие можно получить скидки и каковы условия кредита (все это тоже дважды)... но чистят хорошо, не на что пожаловаться. :-D
а, ну и на вопрос о цене не отвечали до последнего акта. :-)

этот трюк был тщательно подготовлен — он начал рассказывать об этом "соревновании" ещё с первых минут, так, между делом, к слову. Рассказ демонстрирует — бойтесь хачей, раппорт приносящих, ежели не уверены в своих способностях к отстройке. У Давида ограниченный арсенал техник, но они впечатляюще отработаны. Цыгане владеют гипнозом в узких рамках, — они не используют метафоры, не применяют каталепсию/левитацию и т.п. — но то что они делают у них получается очень-очень хорошо в рамках поставленных задач, а цели нашего хачика ушли недалеко. В той же теме форума про пылесосы Кирби я прочёл немало отзывов от людей которые на следующий день "очнулись" и пытаются совершить обратный обмен пылесосов на деньги (это нелегко, — как я узнал, при наличии достаточного желания не составит труда раздобыть такой пылесос за 30.000, а то и за килобакс, ежели заморочиться с ебеями, так что моя оценка пылесоса в 30.000 оказалась приятно реалистичной). Собственно, разница в цене и представляет собой ту маржу, во имя которой хачик с американским именем заботал трюизмы, связки, кое-какую подстройку и т.д. и т.п. Насколько я могу судить, демонстратор получает ~400 грина с каждой жертвы, прочий навар идёт боссам. Ещё одно сообщение с форума, истинности которого я доверяю больше, чем околотехническим рассуждениям Давида:

[q]

Вчера заезжал к знакомой старушке (пенсия из доходов только) - в коридоре стоИт это "чудо" - кирби. Я ей говорю - зачем? - она рыдает, говорит, что приехала девушка, пропылесосила все и потом ОТКАЗАЛАСЬ забирать эту дрянь. Старушка пыталась вернуть пылесос - не удалось. Она отдала ВСЕ накопления, которые у нее были, чтобы оплатить пылесос. Она так напугана, что не отдает мне чеки, договоры и вообще какие бы то ни было бумаги, чтобы я сам попытался решить вопрос.
Гадам, которые грабят старушек вопрос ЧТО ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТВАРИ????

[/q]

в общем, у меня есть только одна идея по поводу того, что делать с этими тварями. Одна из насадок чудо-пылесоса предназначена для работы в качестве вантуза — она вставляется в проблемное канализационное отверстие, и пылесос включается в реверсивном режиме, после чего согласно уверениям Давида засор проталкивается на три этажа, и жизнь снова обретает смысл. Думаю, вы уже догадались, что я хочу делать с этими людьми с помощью этой насадки. Я полагаю, что на человека который лжёт каждые пять минут не распространяются принципы гуманизма и международные конвенции. Я бы хотел, чтобы эти твари ушли на заслуженный отдых в окружении кишок, живописным тюрбаном обмотавшихся около их голов, и пылесос Кирби будет тащить улыбчивого хача по пыльному широкому проспекту, ярко освещая своим единственным глазом дорогу в мир чистоты, здоровья и взаимопонимания.

Mona написал:

[q]

Мик, ага, я весь этот спектакль наблюдала дважды. с разными менеджерами, но совершенно дословно аналогичным текстом. правда, я постеснялась сразу сказать, что денег не будет никогда на это дело, поэтому был разыгран дополнительный спектакль по телефону с вопросами к начальству, какие у них сейчас акции, какие можно получить скидки и каковы условия кредита (все это тоже дважды)... но чистят хорошо, не на что пожаловаться. :-D

[/q]

мне очень понравилось, как эта шайтан-машина обработала мою технику — сэмплер и комбик, в ней действительно удобные насадки. Я читал разные отзывы, какие-то демонстраторы чистят действительно хорошо, какие-то совсем нехорошо... но общественное мнение сливается в ту точку зрения, что любой ширпотребный пылесос гораздо мощнее Кирби (а как раз на мощность и делал акцент мой хачик), а хвалёный эффект чистоты (если он есть) достигается за счёт механической щётки, которая всасывает ковёр внутрь себя :think: то есть, если докупить подобную щётку к обычному пылесосу — будет ничуть не хуже. Я последние месяцы подумывал о покупке нового пылесоса, но как-то лениво и неохотно, но теперь, прочтя гневные отзывы, которые перечисляют различные параметры пылесосов, я ощутил, что есть многое на свете... :rolleyes: проснулся интерес :LOL:

[q]

а, ну и на вопрос о цене не отвечали до последнего акта. :-)

[/q]

ну, я воспользовался раппортом, порвал шаблон и сам повёл :-) он не хотел отвечать, а пришлось :LOL: Когда я рассказал знакомым об интересной эволюции цыганского гипноза к симбиозу с сетевым маркетингом — оказалось, что это новость почти что для меня одного :rolleyes: Конечно, грустно всё это, но выход я вижу один — повышать НЛПерскую грамотность населения до тех пор, пока хачики не побросают пылесосы и вернутся на рынки торговать мятой сливой, а ещё лучше — в свои живописные горные селения угонять скот, грабить, убивать и заниматься прочими делами настоящих мужчин :ugu:

ну, гипноз, цыгане, лошаде... :rolleyes: