Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Сетевые образы и оффлайновый мир |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 21 апреля 2007 13:23 аРТ написал: По поводу второго - экстраверты скорее будут восприниматься иначе вживую, чем интроверты, т.к. внешний мир сильнее действует на экстра и это на них отражается. Ну да, похоже на то. А может, и невербалики у них все же несколько больше - именно поэтому... аРТ написал: И тогда он пишет, подражая какому-то "авторитету". Кстати, об авторитетах. Я себя неоднократно ловила на таких штучках, только это не совсем подражание. Будучи всерьез увлеченной каким-то автором, начинаю даже думать на его языке. Помнится, когда я читала "Шум и ярость" Фолкнера, а потом, не особо приходя в сознание, села писать письмо будущему мужу, то перечтя, поняла, что отправлять это нельзя - можно напугать человека до полусмерти. :-) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
:LOL: :LOL: :thumbup: Да, вживание в язык - несколько не то, о чем я писал. Имел ввиду, что они скорее осознанно выбирают стиль, в котором им кажется, они выглядят здорово. Вживаться в язык, это примерно то, что думать на иностранном. У меня такое тоже бывает. Но в моем случае скорее не стилистика применяется, а сама структура повествования, терминология. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: По поводу второго - экстраверты скорее будут восприниматься иначе вживую, чем интроверты, т.к. внешний мир сильнее действует на экстра и это на них отражается. тут имхо не то, что внешний мир действует сильнее - просто у экстравертов с ним более тесные связи, они проявляют себя в нем активнее, и поэтому в живом общении выдают больше реакций, которых не было в общении виртуальном. Ну и тут скорее надо про вертность по Айзенку говорить (она близка к бытовым представлениям об интроверсии-амбиверсии-экстраверсии), а не про соционический признак. |
Mona |
slonoslon написал: тут имхо не то, что внешний мир действует сильнее - просто у экстравертов с ним более тесные связи, они проявляют себя в нем активнее, и поэтому в живом общении выдают больше реакций, которых не было в общении виртуальном. Ну и тут скорее надо про вертность по Айзенку говорить (она близка к бытовым представлениям об интроверсии-амбиверсии-экстраверсии), а не про соционический признак. Ну наконец-то еще кто-то подключился! А про себя ты что думаешь на эту тему? В смысле, пишущий, говорящий, "двурукий"? :-) И будут ли нестыковки с восприятием тебя в реале? И есть ли у тебя самого наблюдения насчет других людей? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: Ну наконец-то еще кто-то подключился! А про себя ты что думаешь на эту тему? В смысле, пишущий, говорящий, "двурукий"? И будут ли нестыковки с восприятием тебя в реале? И есть ли у тебя самого наблюдения насчет других людей? ну вот как ты думаешь - интроверт по Айзенку, соционический логик-интроверт интровертного подтипа с болевой ЧЭ и третьей эмоцией, полшага до аутизма - пишущий или говорящий будет? :) Несостыковки с восприятием - обязательно. В том числе потому, что тексты я выдаю обдуманные на привычной мне скорости (медленно), а в живом общении так тормозить не получается, и слова и действия выглядят гораздо более сумбурными и поверхностными. Насчет других людей - у меня очень много наблюдений, про что именно рассказывать? :) |
Mona |
Ну так я и думала примерно. :-) А насчет других людей я имела в виду именно разницу в восприятии человека живьем и в виртуале. Если есть у тебя опыт, поделись: насколько часто это разница оказывается существенной и с чем это, по-твоему, связано (ну кроме экстраверсии)? :-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: Ну так я и думала примерно. А насчет других людей я имела в виду именно разницу в восприятии человека живьем и в виртуале. Если есть у тебя опыт, поделись: насколько часто это разница оказывается существенной и с чем это, по-твоему, связано (ну кроме экстраверсии)? самая большая статистика у меня по отличиям впечатлений по резюме и на собеседовании :)) в этом процессе навык тренируется - то есть если сначала ожидаешь, что придет в точности тот человек, про которого резюме написано - то потом начинаешь замечать какие-то признаки, по которым удается корректировать прогноз. Для более личных отношений существенную роль играют, разумеется, эмоциональные проявления - жесты, мимика, интонации голоса и т.п. Они практически всегда не соответствуют ожидаемым (обычно не хуже и не лучше, а просто другие, но иногда случаются совпадения с какими-то проявлениями прежде знакомых мне людей, и случается перенос реакции). В итоге это всегда оказывается неожиданностью, и вызывает некий ступор - типа ситуация изменилась, человек перед тобой не тот, которого ты ожидал, а несколько другой, и надо привыкать-собирать информацию. Этот эффект похож на встречи со старыми знакомыми после многих лет разлуки. |
Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2007 14:45 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2007 14:47
slonoslon, выходит, похоже на то, что закономерностей все же нету. Или они находятся внутри каждого и связаны только с его восприятием, а не со способом самовыражаться других? Ну у меня-то опыт есть пока только с телефонными звонками: с клиентами и коллегами обычно сначала общаешься по телефону какое-то время, и только потом встречаешься в реале. И получается очень похоже на то, что ты рассказываешь. Иногда у меня, кажется, даже по физиономии было заметно, что я ожидала чего-то другого. :-( Но подстраиваться довольно быстро получалось, возможно, потому, что это всего лишь работа. :-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
мне кажется, что закономерности есть, просто на ситуацию влияет много факторов - и личное восприятие, и особенности воспринимаемого. Кто-то носит маску во внешнем мире, кто-то строит идеальный имидж в мире виртуальном - но кто-то эту маску воспринимает спокойно, а кого-то она сильно удивляет; кого-то неидеальность шокирует, а кто-то и раньше о ней догадывался. Это ж взаимодействие минимум двух людей, и результат - функция от личностных особенностей каждого, переплетающихся порой весьма причудливо. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал: мне кажется, что закономерности есть, просто на ситуацию влияет много факторов - и личное восприятие, и особенности воспринимаемого. Кто-то носит маску во внешнем мире, кто-то строит идеальный имидж в мире виртуальном - но кто-то эту маску воспринимает спокойно, а кого-то она сильно удивляет; кого-то неидеальность шокирует, а кто-то и раньше о ней догадывался. Это ж взаимодействие минимум двух людей, и результат - функция от личностных особенностей каждого, переплетающихся порой весьма причудливо. Я тоже думаю, что закономерности все-таки есть. Но не очень понял, почему речь пошла о масках? Я не надеваю масок (осознанно во всяком случае) ни в реале, ни в виртуале. Но при этом я разный в этих мирах. И влияет на мое поведение именно то, в каком мире я нахожусь. В виртуале психологически проще то, что можно регулировать интенсивность общения, скорость, темы (есть предположение, что это очень комфортно для вихревого мышления: перепрыгивания с темы на тему выглядят достаточно органично, в то же время в реале это сбивает с толку собеседников, они запутываются, особенно если у них мышление последовательно-какое-то. Забыл какое.) А в реале проще то, что общение более живое, динамичное: сразу видна реакция собеседника, становится ясно, где непонятки возникают - сразу расшифровываешь и идете вместе дальше. Часто это конструктивнее. А в виртуале бывает говоришь что-то, думаешь, что все понимают, о чем речь, а на самом деле... Черт его знает. Особенно если собеседник перестает отвечать на посты - то ли не понял, то ли обиделся на что, то ли тема не интересна.... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Честно говоря, идею про типы мышления вообще не понимаю. Вот у меня теоретически получается диалектико-алгоритмический, у тебя - причинно-следственный. Мне перепрыгивать с темы на тему комфортно, тебе, как я понял - тоже. Может, это просто иррациональность? Про то, что проще регулировать интенсивность общения - согласен. А что сразу становится видна реакция - для меня это скорее минус, потому что и реагировать нужно сразу, а я в отличие от черноинтуитов не всегда чую нутром, как нужно реагировать. А если перестает отвечать - может, действительно надоело, может дела какие-то или настроения нет, может считает, что все в общем-то уже выяснили. Что же касается масок - то они опять-таки черноинтуитам меньше свойственны. Зато больше свойственна подстройка под каждого конкретного собеседника. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
почему думаешь, что у меня причинно-следственное? :-) Я-то был уверен, что вихревое. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
принято считать, что у Донов причинно-следственно. Описание, например, тут http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2007 15:45 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2007 15:51
ну не все же доны одинаковые))) Я вот дон с рядом переклинов)))) Не идеальный дон. XXXXPro вычислил своим хитрым методом, что у меня вихревое (кажется, в моей типировочной теме по соционике), я описания читал - вполне согласен с вихревым. Вероятность соответствия типам мышления (ревизным кольцам) Правда, тут все значения достаточно близки... Причинно-следственного меньше всего при этом. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
почитал тему - там вероятность вихревого по оценкам XXXX Pro 28%, это все-таки далеко от точно установленного факта :) ну и, насколько я понимаю эту теорию, не бывает Донов с вихревым типом мышления, как не бывает Донов с базовой БС например. Что не мешает Донам в определенных обстоятельствах активно проявлять БС или вихревой тип мышления. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
slonoslon написал: принято считать, что у Донов причинно-следственно. Описание, например, тут извините, но описания хорошие, но у того-то так мышлние и никак больше - это значит матушка природа одного сделала заранее более дебильным, чем другого - поэтому это неверно в принципе. Все меняется! |
Эта тема была выделена из темы "Изначальные образы" (21 апреля 2007 19:36) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
аРТ написал: Сейчас вот задумался на эту тему, и понял, что ни разу еще не встречался с виртуалами))) У меня были две встречи.Одно такое знакомство очень надолго выбило из нормальной колеи,хотя моя интуиция подсказывала,что лучше с этим человеком не встречаться,но под его давлением встреча произошла...Еще один жизненный урок :dry: |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Блин, какая тема интерсная! ) Я обожаю встречаться с виртуальными знакомыми вживую! Это очень весело и душевно всегда. Во-первых за время выртуального общения узнаешь друг друга, а это намного проще, чем сидеть каждый день в кафе например ради этого. Я довольно быстро обмениваюсь фотками, если это романтическая переписка. Ведь физическая привлекательность для каждого своя и без взгляда на внешность вряд ли можно быть в чём-то уверенным. Вот... Ну а если знакомство, как вот у нас с вами, то я бы с радостью провёл с вами в реале время после уже 2-х месяцев созерцания всех здесь! Но это уже совсем другая тема....) |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Fokol написал: меня были две встречи.Одно такое знакомство очень надолго выбило из нормальной колеи,хотя моя интуиция подсказывала,что лучше с этим человеком не встречаться,но под его давлением встреча произошла...Еще один жизненный урок а чему этот урок научил? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Museless написал: Научил все-таки верить своей интуиции а чему этот урок научил? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Интересная тема. Я двурукий - разговариваю примерно так же, как пишу. Может, только немного быстрее из-за знаков препинания =) Большинство тех, с кем я общаюсь по работе или вне ее, так или иначе являются предметом когда-то сделанных "девиртуализаций". Про жесты, мимику, внешность я обычно не думаю в виртуале или когда читаю резюме, поэтому, видимо, можно сказать, что несоответствий образов не бывает =)) Зато бывает так, что по встрече в реале переоцениваешь все предыдущее виртуальное общение, даже очень долгое. Обычно люди оказываются что ли проще, доступнее и адекватнее, чем казались, и поэтому я всячески за девиртуализации. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: Обычно люди оказываются что ли проще, доступнее и адекватнее, чем казались, и поэтому я всячески за девиртуализации. да, я бы также сказал. в реале всё как-то хорошо и просто. Сама встреча делается для более полного общения, которого в виртуале не получить. В итоге люди, которые видели друг друга в реале, адекватней воспринимают друг друга посл этого в виртуале и больше друг другу доверяют. В отличие от людей, не видевших друг друга. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, стопудоф. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2007 21:49 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2007 21:52
Кому как... У меня (всего в оффлайне встречался 3 раза + еще одного человека видел, но не общался напрямую) все наоборот. Оффлайновый образ начинает мешать воспринимать мысли человека абстрактно, именно как чистый поток сознания... Плюс начинает сказываться то, что зная меня в Сети и в оффлайне, человек может разглашать мои оффлайновые данные, что также не способствует росту доверияю |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Сетевые образы и оффлайновый мир |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |