Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Реклама:

Чувство вины

возникновение

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Хотелось бы разобраться в возникновении чувства вины ...
Чувство вины я испытываю по-отношению к моей маме,которая не умеет быть счастливой.Иногда мне кажется,что именно я составляю ее счастье.Так смотрят на жеребят,которые играют и резвятся,потому что сами такой радости от полноты жизни не испытывают.Радуются достижениям,успехам,просто движению жизни в ком-то,как безногие смотрят на ходячих...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
мне кажется, что в моем случае причиной были прямые упреки типа
"ну как же тебе не стыдно!"
"посмотри, как мы страдаем из-за тебя!"
"мы же тебе не чужие!"
"ну неужели ты не можешь хотя бы раз ради нас..."
и т.п. воспитательная работа.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
У меня бывает неадекватное чувство вины: когда кто-то мне близкий делает что-то мерзкое. Стыдно за человека, что он так поступает, как будто это я так делаю. У моей собаки была подобная фигня с котом - тот пакостил втихую, а она потом стыдилась и ходила с виноватым видом)))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
мне кажется, что в моем случае причиной были прямые упреки типа
[/q]
Что-то я прямых упреков не припомню,хотя когда я собиралась после института не идти в архитектурную контору,мне было мамой брошен упрек,что столько трудов положено (заплачено репетиторам),а я все бросаю.За музыку платили аж целых 8 лет по целых 23 руб в месяц ( по тем временам это была сумма!).Вообще,маму послушать-денег вечно не было,тогда откуда все было?Ну прямо как на Западе,половина куплена в кредит,другая половина-взято у друзей,деда,бабушки взыймы.Вечный комплекс-"денег нет".
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
а, ну да, не дочитал название темы до конца))) Возникает такое странное чувство вины, думаю, из-за того, что я отождествляю себя с близким человеком, он как будто часть меня, а ведет себя так вот странно... Неловкость появляется.
Mona
Гость

Ссылка

В случае с матерью у меня все довольно странно. Она положила на меня жизнь. Я не оправдала ее ожиданий. Практически ни в чем. Я была вундеркиндом, но это ни во что не выросло. Я не получила должного образования (карьеры от меня не ждали, слава богу). Я не родила ей внуков. Она жила ради нас - я живу ради себя.
Я живу не так, как ей кажется правильным, к тому же регулярно это озвучиваю. В юности мне периодически говорили о несбывшихся надеждах. На меня в смысле. Это было тяжело слушать.
Но ни тогда, ни теперь я не испытываю чувства вины. Желание помочь, поддержать - да. Любовь - да. Но не вину.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
мне кажется, что в моем случае причиной были прямые упреки типа
"ну как же тебе не стыдно!"
"посмотри, как мы страдаем из-за тебя!"
"мы же тебе не чужие!"
"ну неужели ты не можешь хотя бы раз ради нас..."
и т.п. воспитательная работа.
[/q]

И как долго действует на тебя подобная работа??))) На меня действует, да. :-D В течении ближайших 15 минут. Если чувство вины не идет из меня - я его забываю быстро. Обычно так.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]
В случае с матерью у меня все довольно странно. Она положила на меня жизнь. Я не оправдала ее ожиданий. Практически ни в чем. Я была вундеркиндом, но это ни во что не выросло. Я не получила должного образования (карьеры от меня не ждали, слава богу). Я не родила ей внуков. Она жила ради нас - я живу ради себя.
Я живу не так, как ей кажется правильным, к тому же регулярно это озвучиваю. В юности мне периодически говорили о несбывшихся надеждах. На меня в смысле. Это было тяжело слушать.
Но ни тогда, ни теперь я не испытываю чувства вины. Желание помочь, поддержать - да. Любовь - да. Но не вину.
[/q]

Ну а вообще ведь ипытываешь иногда чувство вины? по каким поводам? Если не секрет)))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Чтобы избавиться от гнета родительских обвинений,хочется жить подальше,но и это вызывает у них протест (хотя сами они в молодости отчалили в Москву учиться от своих родителей)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
И как долго действует на тебя подобная работа??))) На меня действует, да. В течении ближайших 15 минут. Если чувство вины не идет из меня - я его забываю быстро. Обычно так.
[/q]

на меня успешно действует годами, а то и десятилетиями. Ибо чувство идет именно из меня, сформировавшись в далеком детстве.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
И как долго действует на тебя подобная работа??))) На меня действует, да. В течении ближайших 15 минут. Если чувство вины не идет из меня - я его забываю быстро. Обычно так.
[/q]


на меня успешно действует годами, а то и десятилетиями. Ибо чувство идет именно из меня, сформировавшись в далеком детстве.
[/q]

то есть чувство вины в тебе засело с тех пор , и теперь всякий раз, когда тебе говорят "магическую" фразу, оно вспыхивает вновь и жжет довольно долго? А за этим есть реальная вина, или это только внушение?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Чувство идет именно из глубокого детства.Когда я вышла замуж,первое,что меня удивило,что возвращаясь домой,я не испытываю чувства вины.С родителями это было постоянно.Открывается дверь-почему не убрала,опаздала,не вывела собаку,не сходила в магазин и пр.и пр.(работа Доста-отца).Думаю,есть специальные тренинги по вышибанию из мозгов этих осадков памяти(но не у Зекса):))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Интересно, почему речь пошла именно о родителях и тяжести расставания с ними именно не по причине привязанности духовной, а по этическим соображениям? Действительно ли эта проблема актуальна для многих? (кроме Моны, как я понял))))У меня тоже есть похожая штука: "отрабатываю" периодическими поездками домой, формальное соблюдение каких-то условностей, чтобы заглушить что-то. Что на самом деле за этим стоит? Чувство вины? Но за что?
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Ну а вообще ведь испытываешь иногда чувство вины? по каким поводам? Если не секрет)))
[/q]

Да, конечно. Просто общепринятый случай вины перед родителями меня миновал каким-то образом.
Как это ни смешно - перед мужчинами периодически. Т.е. когда человек мне говорит, что я ему "стержень погнула и фундамент раскрошила", у меня какое-то время не получается воспринимать это как абстрактный образ. Все вроде понимаю - раз сломался этот стержень, значит, не стержень и был, не такая я нагрузка, хоть и не подарок, конечно. Но все равно думается: вот не встретились бы когда-то - глядишь, и счастлив бы был сейчас.
Чувство это нехорошее, предполагающее чрезмерное влияние на чужую судьбу, и я довольно быстро от него избавляюсь, потому что в самом деле считаю, что человек выбирает сам - ломаться ему или нет. Ну кроме тех случаев, когда его, фигурально выражаясь, "трамвай переехал", т.е. случилось непоправимое что-то.
Ну и испытываю все реже и реже. И не хочу, чтобы передо мной кто-то был виноват.
Но это все о глобальном. А по мелочи - регулярно, конечно. Вот привела гостей домой в середине недели, погудели, не дали мужу выспаться перед рабочим днем, а у него сердце больное - вот тебе и чувство вины. Легкое такое чувство, потому что он меня не виноватит никогда.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
то есть чувство вины в тебе засело с тех пор , и теперь всякий раз, когда тебе говорят "магическую" фразу, оно вспыхивает вновь и жжет довольно долго? А за этим есть реальная вина, или это только внушение?
[/q]

смотря кто говорит, если посторонние люди - это не действует. Если кто-то, кто для меня действительно сделал что-то хорошее, с кем у меня хорошие отношения - то срабатывает. Но тут дело не во фразах - они могут быть любыми, скорее важны сопровождающие их интонации, мимика и т.п. проявления эмоций.
Вина или только внушение - смотря по каким законам судить. Мне вот, рассуждая логически, кажется, что я не очень виноват в том, что я такой, какой я есть. Но, с другой стороны, любой маньяк-убийца может о себе сказать то же самое :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
В случае с моим отцом,я думаю-это ход такой психологический-поработить,сделать обязанным,чтобы всегда заставить работать на себя(по этой причине не люблю у них что-то брать существенное).Может на Штиров такое рассчитано,не знаю.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Mona, вот интересно: ты стержни только мужчинам гнешь? Почему? Каким образом? (Я представить не могу, что ж такого можно сделать-сказать для столь трагичных последствий :bye: )Женщины крепче? Или ты так "играешь" только с мужчинами? Интереснее?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]


смотря кто говорит, если посторонние люди - это не действует. Если кто-то, кто для меня действительно сделал что-то хорошее, с кем у меня хорошие отношения - то срабатывает. Но тут дело не во фразах - они могут быть любыми, скорее важны сопровождающие их интонации, мимика и т.п. проявления эмоций.
[/q]

Понял. Объяснил доходчиво. У меня тоже есть такое. Может, это универсально?
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Mona, вот интересно: ты стержни только мужчинам гнешь? Почему? Каким образом? (Я представить не могу, что ж такого можно сделать-сказать для столь трагичных последствий )Женщины крепче? Или ты так "играешь" только с мужчинами? Интереснее?
[/q]

Вот что ж такое, как логик - так начинает искать у этика нарочные манипуляции какие-то... :tongue:
Игры тут на равных идут. И игры не в смысле притворства, а в смысле, в котором говорят "игра по правилам". И я в том же положении, что и мужчина, нахожусь во время наших отношений.
Тут не сказать-сделать - тут взаимопроникновение мировоззрений идет, наверное, химия какая-то. И если эти самые мировоззрения оказались не особо совместимы, реакция вышла из-под контроля, результата (итогового вещества) не получилось, один ущерб. Для обоих на самом деле. Я вообще адаптивная. Но я не верю, что они правда сломались - по-моему, им так просто удобнее свою слабость оправдывать.
А с женщинами я романов не завожу и совместную жизнь не пытаюсь строить. Посему и не возникает ни войны, ни вины (обвинения были кой-какие, но я их всерьез не принимала).
Дружить со мной, короче, вполне удобно и безопасно - и мужчинам, и женщинам. Проверено. :rolleyes:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Понял. Объяснил доходчиво. У меня тоже есть такое. Может, это универсально?
[/q]

Мне кажется, тут две вещи есть: во-первых, обычное чувство справедливости, когда стараешься взять не больше, чем отдаешь - и по реакции людей вдруг иногда понимаешь, что напряг их слишком сильно. А во-вторых, в моем случае по крайней мере - некий невроз из-за того, что люди часто реагировали как на перенапряг на вещи, которые мне казались совершенно нормальными - и в итоге уже чихнуть боишься, потому что они от этого чиха могут начать в страшных судорогах корчиться.

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Когда родители начинают детей разными фразами напрягать,дети не могут ничего противопоставить любимым родителям.Во-первых-отказаться от жертв родителей ради детей.Взрослый человек быстро поймет ,что всякие жертвы надо будет отрабатывать.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Понял. Объяснил доходчиво. У меня тоже есть такое. Может, это универсально?
[/q]


Мне кажется, тут две вещи есть: во-первых, обычное чувство справедливости, когда стараешься взять не больше, чем отдаешь - и по реакции людей вдруг иногда понимаешь, что напряг их слишком сильно. А во-вторых, в моем случае по крайней мере - некий невроз из-за того, что люди часто реагировали как на перенапряг на вещи, которые мне казались совершенно нормальными - и в итоге уже чихнуть боишься, потому что они от этого чиха могут начать в страшных судорогах корчиться.
[/q]

угу :-( твой невроз в какой-то мере и у меня есть. (если я верно понял твои слова....) Из-за этого еще сложно очень разрывать отношения - тяну до последнего. При этом понимаю, что хуже всем от затягиваний, но рубануть сил не хватает(((
Mona
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
Когда родители начинают детей разными фразами напрягать,дети не могут ничего противопоставить любимым родителям.Во-первых-отказаться от жертв ради детей,а потом эти жертвы надо отрабатывать
[/q]

Да, согласна. Такая родительская любовь - как вериги на ногах у детей. Сильно мешают двигаться и искать свой путь.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Хотелось бы разобраться в возникновении чувства вины ...
Чувство вины я испытываю по-отношению к моей маме,которая не умеет быть счастливой.Иногда мне кажется,что именно я составляю ее счастье.Так смотрят на жеребят,которые играют и резвятся,потому что сами такой радости от полноты жизни не испытывают.Радуются достижениям,успехам,просто движению жизни в ком-то,как безногие смотрят на ходячих...
[/q]

Смотри.
Чувство вины, как и сама вина - вещь несамостоятельная. Она - это одна из частей пары вина-обида. Вина вообще возможна только там, где есть с обратной стороны есть ее подкрепление. В отсутствии подкрепления вина уходит. Не за что винить себя, если всем хорошо, правда же? А обида - это желание, чтобы человек почувствовал свою вину.

И эта связка, естественно, действует не только в паре человек-человек, но и внутри одного человека. Это значит, что когда человек чувствует вину, но остро не хочет ее чуствовать, то находит способ обидеться на того, по отношению к которому у него эта смутная вина, и тогда, когда он находит, за что обидеться, чувство вины успокаивается и отступает. Встречалось же, наверняка, такое в жизни неоднократно, правда?

А теперь взглянем на ситуацию, когда человек обижен на кого-то, но не хочет этого чувствовать. Он разумом своим считает, что обижаться на этого человека несправедливо, что это неправильно, что он выше этого, давно все понял и перерос, и давно уже сам родитель и т.п. И вот эта самая обида из детства, забиваемая всеми голсами взрослого разума и сердца, как в предыдущем примере, и обращается в вину.

Т.е. выходит, что человек вместо того, чтобы обижаться на кого-то, начинает испытывать перед ним вину... за несправедливость своих обидок. Пока обида не вытащена наружу, не проработана с родителем (или хоть с его образом), она продолжает питать чувство вины, и чем больше человек подавляет свои "мелкие, детские и давно уже забытые и пережитые" чувства, тем сильнее в нем растет вина по отношению к их источнику.

Дело в том, что у меня та же самая проблема, и я планомерно как-то пытаюсь с ней разбираться, теми или иными способами уже довольно долгое время.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
Legere написал:
[q]
Когда родители начинают детей разными фразами напрягать,дети не могут ничего противопоставить любимым родителям.Во-первых-отказаться от жертв ради детей,а потом эти жертвы надо отрабатывать
[/q]
Да, согласна. Такая родительская любовь - как вериги на ногах у детей. Сильно мешают двигаться и искать свой путь.
[/q]

про такую родительскую любовь есть имхо очень хорошее описание, я правда сюда его уже кидал:
http://lilya-brain.livejournal.com/250678.html#cutid1
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0275. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0087
Rambler's Top100