Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

мне кажется, что в моем случае причиной были прямые упреки типа
"ну как же тебе не стыдно!"
"посмотри, как мы страдаем из-за тебя!"
"мы же тебе не чужие!"
"ну неужели ты не можешь хотя бы раз ради нас..."
и т.п. воспитательная работа.

slonoslon написал:

[q]

мне кажется, что в моем случае причиной были прямые упреки типа

[/q]

Что-то я прямых упреков не припомню,хотя когда я собиралась после института не идти в архитектурную контору,мне было мамой брошен упрек,что столько трудов положено (заплачено репетиторам),а я все бросаю.За музыку платили аж целых 8 лет по целых 23 руб в месяц ( по тем временам это была сумма!).Вообще,маму послушать-денег вечно не было,тогда откуда все было?Ну прямо как на Западе,половина куплена в кредит,другая половина-взято у друзей,деда,бабушки взыймы.Вечный комплекс-"денег нет".

В случае с матерью у меня все довольно странно. Она положила на меня жизнь. Я не оправдала ее ожиданий. Практически ни в чем. Я была вундеркиндом, но это ни во что не выросло. Я не получила должного образования (карьеры от меня не ждали, слава богу). Я не родила ей внуков. Она жила ради нас - я живу ради себя.
Я живу не так, как ей кажется правильным, к тому же регулярно это озвучиваю. В юности мне периодически говорили о несбывшихся надеждах. На меня в смысле. Это было тяжело слушать.
Но ни тогда, ни теперь я не испытываю чувства вины. Желание помочь, поддержать - да. Любовь - да. Но не вину.

Mona написал:

[q]

В случае с матерью у меня все довольно странно. Она положила на меня жизнь. Я не оправдала ее ожиданий. Практически ни в чем. Я была вундеркиндом, но это ни во что не выросло. Я не получила должного образования (карьеры от меня не ждали, слава богу). Я не родила ей внуков. Она жила ради нас - я живу ради себя.
Я живу не так, как ей кажется правильным, к тому же регулярно это озвучиваю. В юности мне периодически говорили о несбывшихся надеждах. На меня в смысле. Это было тяжело слушать.
Но ни тогда, ни теперь я не испытываю чувства вины. Желание помочь, поддержать - да. Любовь - да. Но не вину.

[/q]

Ну а вообще ведь ипытываешь иногда чувство вины? по каким поводам? Если не секрет)))

аРТ написал:

[q]

И как долго действует на тебя подобная работа??))) На меня действует, да. В течении ближайших 15 минут. Если чувство вины не идет из меня - я его забываю быстро. Обычно так.

[/q]

на меня успешно действует годами, а то и десятилетиями. Ибо чувство идет именно из меня, сформировавшись в далеком детстве.

Чувство идет именно из глубокого детства.Когда я вышла замуж,первое,что меня удивило,что возвращаясь домой,я не испытываю чувства вины.С родителями это было постоянно.Открывается дверь-почему не убрала,опаздала,не вывела собаку,не сходила в магазин и пр.и пр.(работа Доста-отца).Думаю,есть специальные тренинги по вышибанию из мозгов этих осадков памяти(но не у Зекса):))

аРТ написал:

[q]

Ну а вообще ведь испытываешь иногда чувство вины? по каким поводам? Если не секрет)))

[/q]

Да, конечно. Просто общепринятый случай вины перед родителями меня миновал каким-то образом.
Как это ни смешно - перед мужчинами периодически. Т.е. когда человек мне говорит, что я ему "стержень погнула и фундамент раскрошила", у меня какое-то время не получается воспринимать это как абстрактный образ. Все вроде понимаю - раз сломался этот стержень, значит, не стержень и был, не такая я нагрузка, хоть и не подарок, конечно. Но все равно думается: вот не встретились бы когда-то - глядишь, и счастлив бы был сейчас.
Чувство это нехорошее, предполагающее чрезмерное влияние на чужую судьбу, и я довольно быстро от него избавляюсь, потому что в самом деле считаю, что человек выбирает сам - ломаться ему или нет. Ну кроме тех случаев, когда его, фигурально выражаясь, "трамвай переехал", т.е. случилось непоправимое что-то.
Ну и испытываю все реже и реже. И не хочу, чтобы передо мной кто-то был виноват.
Но это все о глобальном. А по мелочи - регулярно, конечно. Вот привела гостей домой в середине недели, погудели, не дали мужу выспаться перед рабочим днем, а у него сердце больное - вот тебе и чувство вины. Легкое такое чувство, потому что он меня не виноватит никогда.

В случае с моим отцом,я думаю-это ход такой психологический-поработить,сделать обязанным,чтобы всегда заставить работать на себя(по этой причине не люблю у них что-то брать существенное).Может на Штиров такое рассчитано,не знаю.

slonoslon написал:

[q]

смотря кто говорит, если посторонние люди - это не действует. Если кто-то, кто для меня действительно сделал что-то хорошее, с кем у меня хорошие отношения - то срабатывает. Но тут дело не во фразах - они могут быть любыми, скорее важны сопровождающие их интонации, мимика и т.п. проявления эмоций.

[/q]

Понял. Объяснил доходчиво. У меня тоже есть такое. Может, это универсально?

аРТ написал:

[q]

Понял. Объяснил доходчиво. У меня тоже есть такое. Может, это универсально?

[/q]

Мне кажется, тут две вещи есть: во-первых, обычное чувство справедливости, когда стараешься взять не больше, чем отдаешь - и по реакции людей вдруг иногда понимаешь, что напряг их слишком сильно. А во-вторых, в моем случае по крайней мере - некий невроз из-за того, что люди часто реагировали как на перенапряг на вещи, которые мне казались совершенно нормальными - и в итоге уже чихнуть боишься, потому что они от этого чиха могут начать в страшных судорогах корчиться.

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Понял. Объяснил доходчиво. У меня тоже есть такое. Может, это универсально?

[/q]

Мне кажется, тут две вещи есть: во-первых, обычное чувство справедливости, когда стараешься взять не больше, чем отдаешь - и по реакции людей вдруг иногда понимаешь, что напряг их слишком сильно. А во-вторых, в моем случае по крайней мере - некий невроз из-за того, что люди часто реагировали как на перенапряг на вещи, которые мне казались совершенно нормальными - и в итоге уже чихнуть боишься, потому что они от этого чиха могут начать в страшных судорогах корчиться.

[/q]

угу :-( твой невроз в какой-то мере и у меня есть. (если я верно понял твои слова....) Из-за этого еще сложно очень разрывать отношения - тяну до последнего. При этом понимаю, что хуже всем от затягиваний, но рубануть сил не хватает(((

Legere написал:

[q]

Хотелось бы разобраться в возникновении чувства вины ...
Чувство вины я испытываю по-отношению к моей маме,которая не умеет быть счастливой.Иногда мне кажется,что именно я составляю ее счастье.Так смотрят на жеребят,которые играют и резвятся,потому что сами такой радости от полноты жизни не испытывают.Радуются достижениям,успехам,просто движению жизни в ком-то,как безногие смотрят на ходячих...

[/q]

Смотри.
Чувство вины, как и сама вина - вещь несамостоятельная. Она - это одна из частей пары вина-обида. Вина вообще возможна только там, где есть с обратной стороны есть ее подкрепление. В отсутствии подкрепления вина уходит. Не за что винить себя, если всем хорошо, правда же? А обида - это желание, чтобы человек почувствовал свою вину.

И эта связка, естественно, действует не только в паре человек-человек, но и внутри одного человека. Это значит, что когда человек чувствует вину, но остро не хочет ее чуствовать, то находит способ обидеться на того, по отношению к которому у него эта смутная вина, и тогда, когда он находит, за что обидеться, чувство вины успокаивается и отступает. Встречалось же, наверняка, такое в жизни неоднократно, правда?

А теперь взглянем на ситуацию, когда человек обижен на кого-то, но не хочет этого чувствовать. Он разумом своим считает, что обижаться на этого человека несправедливо, что это неправильно, что он выше этого, давно все понял и перерос, и давно уже сам родитель и т.п. И вот эта самая обида из детства, забиваемая всеми голсами взрослого разума и сердца, как в предыдущем примере, и обращается в вину.

Т.е. выходит, что человек вместо того, чтобы обижаться на кого-то, начинает испытывать перед ним вину... за несправедливость своих обидок. Пока обида не вытащена наружу, не проработана с родителем (или хоть с его образом), она продолжает питать чувство вины, и чем больше человек подавляет свои "мелкие, детские и давно уже забытые и пережитые" чувства, тем сильнее в нем растет вина по отношению к их источнику.

Дело в том, что у меня та же самая проблема, и я планомерно как-то пытаюсь с ней разбираться, теми или иными способами уже довольно долгое время.