Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: аРТ, у меня аналогичная ситуация со стороны отца, с той лишь разницей, что он считал, что способности у меня есть, но я вместо того, чтобы их по делу применять, какой-то дурью маюсь. А мать у тебя не Штирка случайно? Очень может быть, что и Штирлец. Почему-то родственников мне очень сложно типировать. Но сейчас, когда она убедилась, что я не потону в этом мире, уже такого контроля нет)) Хотя непонимание осталось. И как-то сближения пока не получается. Эмоционально мы оба очень закрытые. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Я имел ввиду - способность к выживанию в этом мире)) А мои способности имели какой-то неприкладной характер (с ее т.зр.), оттого она и переживала.))) Самый мучительный был для нее этап - мое поступление в ВУЗ. Поскольку она уже тогда знала, что свернуть меня на "понятный" путь не получится, то пыталась хоть как-то направить мои интересы в практическое русло. Но мои заявления о том, что я хочу быть мультипликатором или путешественником выбивали ее из колеи напрочь))) А ее доводы о том, что свободные художники всегда голодают почему-то не сильно расхолаживали меня. Да и сам процесс выбирания ВУЗа был для меня очень занятен - что еще больше нервировало ее, ведь срок поступления был уже близко.. На самом деле она всегда желала мне лучшего и хотела помочь :-) |
Светлая |
м-да, жутко грустная тема :-( |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Светлая написал: м-да, жутко грустная тема :-) почему? |
Светлая |
аРТ написал:
Хорошо себе всё это представляю, все эти описанные случаи отношений в семье, я это хорошо чувствую всё.. |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
нда. вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. а я давно уже нет. тут хрен чего проработаешь совместно, если теплые чувства отсутствуют. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
q написал: вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. Насчет меня это утверждение неверно. |
Ivanes$ |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 2:49 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 2:49 q написал: нда. вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. а я давно уже нет. тут хрен чего проработаешь совместно, если теплые чувства отсутствуют. Это надо индивидуально прорабатывать. Совместно с родителями оно, часто, все равно бессмысленно, им трудно перестроиться, да никто и не ставит такой задачи - покушаться на чужую свободу воли и совести. Но прорабатывать надо обязательно, иначе потом, в какой-то момент, совсем накроет дай Боже. Вспомнить все осознанные обиды, вытащить и вербализовать неосознанные. Как правило, их оказывается столько, что даже уже плохое отношение к родителям становится сначала еще в разы хуже. :) Потом оно отпускает, когда постепенно начинаешь, не только умом, а и на уровне установок, воспринимать их уже просто как обычных людей, со своими слабостями, проблемами и заморочками. Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь. Процесс это, правда, довольно медленный, постепенный и продолжительный, но, в самом деле, очень полезный. Просто-таки ощущение себя улучшается. |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет меня это утверждение неверно. довольно очевидно, да. я не тебя имела в виду :) |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Ivanes$ написал: Это надо индивидуально прорабатывать. Совместно родителями, часто, оно и бессмысленно, им трудно перестроиться, да никто и не ставит такой задачи - покушаться на чужую свободу воли и совести. это все понятно. понимаешь, в том-то и дело, что обид — их, конечно, много, просто-таки дохрена. но основная фишка в том, что родители мои мне не нравятся. не вызывают ничего, кроме жалости. несчастные люди, жизнь у которых явственно не сложилась. любовь типа жалость — кажется, все-таки не очень близкое мне чувство. то есть я не могу это любовью называть. а период острого негатива у меня уже прошел, кажется. я просто смотрю на этих людей и понимаю, что мне неинтересно с ними общаться. не хочется и незачем. и неприятно, конечно, что приходится это делать иногда — ну, на уровне "опять время тратить на фигню". но та самая пресловутая жалость заставляет. |
Ivanes$ |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 3:09 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 3:10 q написал:
Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений. Просто важно осознать, как много установок, вне зависимости, выражаются они в прямых или обратных убеждениях, они тебе дали. Все их достать, разложить, фигурально выражаясь, перед собой, и перебрать с позиции уже взрослой сформировавшейся личности. Нужное откорректировать, ненужное - просто выкинуть и т.д. Я вот очень люблю свою маму, несмотря на то, что мы жутко ругались, пока жили вместе, но только сейчас постепенно приходит осознание того факта, что жизнь свою она жила и живет плохо, а значит, то, чему она меня учила - не работает. Уже примерно год, как у меня происходит, можно сказать, второй переходный возраст в этом смысле. :) Причем началось это как-то совершенно спонтанно, без видимых внешних причин. Видимо, это одно из проявлений кризиcа среднего возраста, гы. :)) |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Ivanes$ написал: Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений. ну да вообще, нет ничего приятнее такого вот открытия америки: "ведь можно и по-другому!" каждый раз, когда в каком-то аспекте жизнедеятельности со мной такое происходит, я очень радуюсь но некоторые установки выкинуть сложно вряд ли я когда-нибудь смогу порвать все контакты со своими родителями и чувствовать себя при этом легко и спокойно — что обязательно случилось бы в том случае, если бы речь шла не о родителях, а каких-то других людях, пусть даже и очень ко мне привязанных :) приходится терпеть хотя бы иногда. |
Guest |
q написал: вряд ли я когда-нибудь смогу порвать все контакты со своими родителями и чувствовать себя при этом легко и спокойно А разве это нормально - порвать все контакты с родителями и чувствовать себя легко и спокойно??? Родители - это самое дорогое, что есть у человека (кроме собственных детей, конечно). Если такой пофигизм в отношении к родителям, то что же тогда будет в отношениях с другими людьми? Вот я, например, страдаю от того, что не могу дать (а, может быть, просто показать), родителям такую любовь, которую они заслуживают... Ivanes$ написал: Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь. Это ты о чем? А если у детей и родителей просто психотипы мало совместимые? Вот мама со своей 3Э меня, можно сказать, в амебу превратила. Слава богу, что у бабушки 4Э, с ней хоть можно себя естественно вести. И если мама не может нормально воспринимать мою склонность все негативные эмоции открыто выплескивать, то это не значит, что она построила свою жизнь хреново, а значит, что она ЛВЭФ!!!! |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
омг... :blink: |
Mona |
q написал: омг... угу... 8-) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ivanes$, +1, ты замечательно все объяснил. |
-Котенок- |
Legere написал: Не люблю чувство вины :nea: . Всегда стараюсь исправить если это была ошибка, или как (не помню уже от куда...): "Доктор, моя болезнь неизлечима, но и умру еще не скоро. Вот что мне делать?" -доктор: "А научитесь с этим жить!" Я бы попыталась как-то развеселить несчастного, и разговорить - может у него есть какая-то мечта... или еще что-то, или просто удивиться, что человек может делать свою жизнь несчастной из кумирства какой-то глупости :wub: . Хотелось бы разобраться в возникновении чувства вины ... |
-Котенок- |
4X_Pro написал: Ну я думаю это внешнее проявление, а в душе-то все-таки любите :-o . Просто отгородились такой формой, что типа не любите, чтобы они не нагружали своими ненужными вам потребностями. Это нормально и часто бывает. Такой протест... |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2008 21:58 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2008 22:01
ИМХО, есть разные виды любви, в частности биологическая и социальная. Своих родителей, братьев, сестер мы любим биологически, но не факт, что социально. Есть такой вот примерчик: даже самая ничтожная мать (хотя некорректное словосочетание :rolleyes: ) будет заботиться о болеющем ребенке (опекать его, кормить, поить), в то время как на здорового ей может быть грубо говоря наплевать: где ходит, что делает - главное, чтобы не вляпался никуда - кричать на него будет, гневить всех на свете, кто послал ей "такого детенка". Но в критической стуации она все равно его будет защищать инстинктивно, ведь это ЕЕ РЕБЕНОК! А когда в семь приходит горе, тьфу-тьфу-тьфу... это словно собирает родственников в кучу и все начинают любить друг друга и излучать поддержку |
Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Вот оно-то мне постоянно и мешает) но, ИМХО, проблема, создаваемая ещё родителями. |
-Котенок- |
Глема написал: А может от нее можно как-то избавиться? :rolleyes: Вот оно-то мне постоянно и мешает) но, ИМХО, проблема, создаваемая ещё родителями. (В психологии это носит название манипуляции, что если ты не будешь хорошим, то тебя перестанут любить :blink:, от этого и чувство вины) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
нашел описание симптомов невротического чувства вины, многие из которых наблюдаю у себя http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/nlnv/nlnv_13.html |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересное описание. У меня когда-то было что-то подобное, точнее, кое-что и сейчас остается, но сейчас чаще другой способ защиты применяется: упреждающее нападение с переваливанием ответственности. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Собственно говоря, вот дальше оно и описано: Последней и очень важной формой защиты от неодобрения любого рода является представление о себе как о жертве. Чувствуя себя оскорбленным, невротик отбрасывает какие-либо упреки за собственные тенденции использовать других людей в своих интересах. Причем это представление идет с самого раннего детства и проявляется в уверенности, что большинство людей в оффлайне "спят и видят", как сделать мне что-нибудь назло. |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2008 18:56 Сообщение отредактировано: 10 августа 2008 11:19
Я начал избавляться от гипертрофированного чувства вины, когда начал говорить себе: "Я не ответственнен за чью-то судьбу и никто не ответственнен за мою". Так нельзя думать во всех случаях и всё время, но иногда это просто необходимо. Ещё очень помогает разобраться логически "а в чём конкретно я виноват и справедливо ли я себя осуждаю?" Спасибо знакомой Гамлетессе :wub: Kath Такая биологическая любовь это скорее :ЧС: чувство: не то, чтобы собственности, а скорее ответственности за "своих". И ближе ребёнка тут, конечно, никого не может быть. И ближе матери. Мы как-то с товарищем пошли пива выпить. Это было довольно многолюдное заведение, куча столиков на улице и все занятые, куча подростков, куча пьяных. Рядом с нами села кампания людей лет по 30. Среди них была уже вдупель пьяная мамаша с девочкой лет 3-4. Девочка бегала вокруг, просилась писять. Мама не реагировала, заигрывала с рядом сидящими "кавалерами". Из разнговора выяснилось, что отец лежит дома пьяный. Меня такое отношение к ребёнку вывело, как и совершенное игнорирование ситуации окружающими: сам, на глазах у всех взял за руку девочку, отвёл. От "мамаши" послышалось "Ой, с кем это она там пошла? Надеюсь, он ей там не в любви признаётся! [Громкий смех]". Никакого беспокойства она по-видимому не испытала. Девочка бегала крайне самостоятельно, видно было что её уже мало чем можно запугать. После того как дело было сделано, я спросил: - Как тебя зовут? - Вика. - А фамилия? - [Мнётся] - [Стараясь как можно мягче] Ты фамилию свою знаешь? Она у тебя вообще есть? - [Уверенно] У меня и места жительства определённого нет. - А сейчас чего хочешь? - К маме. - Любишь маму? - Люблю. После этого случая я как-то совершенно по-другому начал относиться к тому, что даёт нам судьба. А по поводу болезни: Чего-то вспомнилось как соседка-алкоголичка родила ребёнка в воде и забыла его оттуда вынуть. Ребёнок утонул. Или как совершенно нормальные до какого-то времени родители совершенно спокойно относились к тому что у дочки начался перитонит и не хотели вызывать скорую, пока у неё не поднялась температура до 40. Когда вызвали - было поздно. Так что родители очень разные бывают и уровни ничтожности вниз могут уходить бесконечно. Или как отец про дочь 12-летнюю говорил "эта шалава наверное уже по пять за ночь водит". q Твои родители тебя не бросили, хотя бы. Они любили тебя, и думаю, любят до сих пор. Может они мало чего добились в жизни, но это же их жизнь, а они дали тебе возможность жить своей. Многим и этого не достаётся. Про, а за что ты их всё-таки так не любишь? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |