Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Реклама:

Чувство вины

возникновение

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
аРТ, у меня аналогичная ситуация со стороны отца, с той лишь разницей, что он считал, что способности у меня есть, но я вместо того, чтобы их по делу применять, какой-то дурью маюсь. А мать у тебя не Штирка случайно?
[/q]

Очень может быть, что и Штирлец. Почему-то родственников мне очень сложно типировать. Но сейчас, когда она убедилась, что я не потону в этом мире, уже такого контроля нет)) Хотя непонимание осталось. И как-то сближения пока не получается. Эмоционально мы оба очень закрытые.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Мне кажется, что в мои способности верили слишком сильно. Поэтому я чувствовал себя обязанным оправдать ожидания, и вину за то, что не соответствую эталонному образу. Получается примерно две жизни, одна парадная "как надо", и другая в темном углу "что мне нравится на самом деле". Сложно это дело интегрировать одно в другое =(
[/q]

Я имел ввиду - способность к выживанию в этом мире)) А мои способности имели какой-то неприкладной характер (с ее т.зр.), оттого она и переживала.))) Самый мучительный был для нее этап - мое поступление в ВУЗ. Поскольку она уже тогда знала, что свернуть меня на "понятный" путь не получится, то пыталась хоть как-то направить мои интересы в практическое русло. Но мои заявления о том, что я хочу быть мультипликатором или путешественником выбивали ее из колеи напрочь))) А ее доводы о том, что свободные художники всегда голодают почему-то не сильно расхолаживали меня. Да и сам процесс выбирания ВУЗа был для меня очень занятен - что еще больше нервировало ее, ведь срок поступления был уже близко.. На самом деле она всегда желала мне лучшего и хотела помочь :-)
Светлая
Гость

Ссылка

м-да, жутко грустная тема :-(
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
м-да, жутко грустная тема
[/q]

:-) почему?
Светлая
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
м-да, жутко грустная тема
[/q]


почему?
[/q]

Хорошо себе всё это представляю, все эти описанные случаи отношений в семье, я это хорошо чувствую всё..
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
нда. вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. а я давно уже нет. тут хрен чего проработаешь совместно, если теплые чувства отсутствуют.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

q написал:
[q]
вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите.
[/q]

Насчет меня это утверждение неверно.
Ivanes$
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
нда. вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. а я давно уже нет. тут хрен чего проработаешь совместно, если теплые чувства отсутствуют.
[/q]

Это надо индивидуально прорабатывать. Совместно с родителями оно, часто, все равно бессмысленно, им трудно перестроиться, да никто и не ставит такой задачи - покушаться на чужую свободу воли и совести.
Но прорабатывать надо обязательно, иначе потом, в какой-то момент, совсем накроет дай Боже.
Вспомнить все осознанные обиды, вытащить и вербализовать неосознанные. Как правило, их оказывается столько, что даже уже плохое отношение к родителям становится сначала еще в разы хуже. :) Потом оно отпускает, когда постепенно начинаешь, не только умом, а и на уровне установок, воспринимать их уже просто как обычных людей, со своими слабостями, проблемами и заморочками. Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь.
Процесс это, правда, довольно медленный, постепенный и продолжительный, но, в самом деле, очень полезный. Просто-таки ощущение себя улучшается.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет меня это утверждение неверно.
[/q]

довольно очевидно, да. я не тебя имела в виду :)
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Ivanes$ написал:
[q]
Это надо индивидуально прорабатывать. Совместно родителями, часто, оно и бессмысленно, им трудно перестроиться, да никто и не ставит такой задачи - покушаться на чужую свободу воли и совести.
Но прорабатывать надо обязательно, иначе потом, в какой-то момент, совсем накроет дай Боже.
Вспомнить все осознанные обиды, вытащить и вербализовать неосознанные. Как правило, их оказывается столько, что даже уже плохое отношение к родителям становится сначала еще в разы хуже. :) Потом оно отпускает, когда постепенно начинаешь, не только умом, а и на уровне установок, воспринимать их уже просто как обычных людей, со своими слабостями, проблемами и заморочками. Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь.
Процесс это, правда, довольно медленный, постепенный и продолжительный, но, в самом деле, очень полезный. Просто-таки ощущение себя улучшается.
[/q]

это все понятно. понимаешь, в том-то и дело, что обид — их, конечно, много, просто-таки дохрена. но основная фишка в том, что родители мои мне не нравятся. не вызывают ничего, кроме жалости. несчастные люди, жизнь у которых явственно не сложилась. любовь типа жалость — кажется, все-таки не очень близкое мне чувство. то есть я не могу это любовью называть.
а период острого негатива у меня уже прошел, кажется.
я просто смотрю на этих людей и понимаю, что мне неинтересно с ними общаться. не хочется и незачем. и неприятно, конечно, что приходится это делать иногда — ну, на уровне "опять время тратить на фигню". но та самая пресловутая жалость заставляет.
Ivanes$
Гость

Ссылка


q написал:
[q]

это все понятно. понимаешь, в том-то и дело, что обид — их, конечно, много, просто-таки дохрена. но основная фишка в том, что родители мои мне не нравятся. не вызывают ничего, кроме жалости. несчастные люди, жизнь у которых явственно не сложилась. любовь типа жалость — кажется, все-таки не очень близкое мне чувство. то есть я не могу это любовью называть.
а период острого негатива у меня уже прошел, кажется.
я просто смотрю на этих людей и понимаю, что мне неинтересно с ними общаться. не хочется и незачем. и неприятно, конечно, что приходится это делать иногда — ну, на уровне "опять время тратить на фигню". но та самая пресловутая жалость заставляет.
[/q]

Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений.
Просто важно осознать, как много установок, вне зависимости, выражаются они в прямых или обратных убеждениях, они тебе дали. Все их достать, разложить, фигурально выражаясь, перед собой, и перебрать с позиции уже взрослой сформировавшейся личности. Нужное откорректировать, ненужное - просто выкинуть и т.д.
Я вот очень люблю свою маму, несмотря на то, что мы жутко ругались, пока жили вместе, но только сейчас постепенно приходит осознание того факта, что жизнь свою она жила и живет плохо, а значит, то, чему она меня учила - не работает. Уже примерно год, как у меня происходит, можно сказать, второй переходный возраст в этом смысле. :) Причем началось это как-то совершенно спонтанно, без видимых внешних причин. Видимо, это одно из проявлений кризиcа среднего возраста, гы. :))
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Ivanes$ написал:
[q]
Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений.
Просто важно осознать, как много установок, вне зависимости, выражаются они в прямых или обратных убеждениях, они тебе дали. Все их достать, разложить, фигурально выражаясь, перед собой, и перебрать с позиции уже взрослой сформировавшейся личности. Нужное откорректировать, ненужное - просто выкинуть и т.д.
[/q]

ну да
вообще, нет ничего приятнее такого вот открытия америки: "ведь можно и по-другому!"
каждый раз, когда в каком-то аспекте жизнедеятельности со мной такое происходит, я очень радуюсь

но некоторые установки выкинуть сложно
вряд ли я когда-нибудь смогу порвать все контакты со своими родителями и чувствовать себя при этом легко и спокойно — что обязательно случилось бы в том случае, если бы речь шла не о родителях, а каких-то других людях, пусть даже и очень ко мне привязанных :) приходится терпеть хотя бы иногда.
Guest
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
вряд ли я когда-нибудь смогу порвать все контакты со своими родителями и чувствовать себя при этом легко и спокойно
[/q]

А разве это нормально - порвать все контакты с родителями и чувствовать себя легко и спокойно???
Родители - это самое дорогое, что есть у человека (кроме собственных детей, конечно). Если такой пофигизм в отношении к родителям, то что же тогда будет в отношениях с другими людьми?
Вот я, например, страдаю от того, что не могу дать (а, может быть, просто показать), родителям такую любовь, которую они заслуживают...


Ivanes$ написал:
[q]
Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь.
[/q]

Это ты о чем? А если у детей и родителей просто психотипы мало совместимые? Вот мама со своей 3Э меня, можно сказать, в амебу превратила. Слава богу, что у бабушки 4Э, с ней хоть можно себя естественно вести.
И если мама не может нормально воспринимать мою склонность все негативные эмоции открыто выплескивать, то это не значит, что она построила свою жизнь хреново, а значит, что она ЛВЭФ!!!!
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
омг... :blink:
Mona
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
омг...
[/q]

угу... 8-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ivanes$, +1, ты замечательно все объяснил.
-Котенок-
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
Хотелось бы разобраться в возникновении чувства вины ...
[/q]
Не люблю чувство вины :nea: . Всегда стараюсь исправить если это была ошибка, или как (не помню уже от куда...): "Доктор, моя болезнь неизлечима, но и умру еще не скоро. Вот что мне делать?" -доктор: "А научитесь с этим жить!" Я бы попыталась как-то развеселить несчастного, и разговорить - может у него есть какая-то мечта... или еще что-то, или просто удивиться, что человек может делать свою жизнь несчастной из кумирства какой-то глупости :wub: .
-Котенок-
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]

q написал:
[q]
вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите.
[/q]


Насчет меня это утверждение неверно.
[/q]
Ну я думаю это внешнее проявление, а в душе-то все-таки любите :-o . Просто отгородились такой формой, что типа не любите, чтобы они не нагружали своими ненужными вам потребностями. Это нормально и часто бывает. Такой протест...
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
ИМХО, есть разные виды любви, в частности биологическая и социальная. Своих родителей, братьев, сестер мы любим биологически, но не факт, что социально. Есть такой вот примерчик: даже самая ничтожная мать (хотя некорректное словосочетание :rolleyes: ) будет заботиться о болеющем ребенке (опекать его, кормить, поить), в то время как на здорового ей может быть грубо говоря наплевать: где ходит, что делает - главное, чтобы не вляпался никуда - кричать на него будет, гневить всех на свете, кто послал ей "такого детенка". Но в критической стуации она все равно его будет защищать инстинктивно, ведь это ЕЕ РЕБЕНОК!
А когда в семь приходит горе, тьфу-тьфу-тьфу... это словно собирает родственников в кучу и все начинают любить друг друга и излучать поддержку
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Вот оно-то мне постоянно и мешает) но, ИМХО, проблема, создаваемая ещё родителями.
-Котенок-
Гость

Ссылка


Глема написал:
[q]
Вот оно-то мне постоянно и мешает) но, ИМХО, проблема, создаваемая ещё родителями.
[/q]
А может от нее можно как-то избавиться? :rolleyes:
(В психологии это носит название манипуляции, что если ты не будешь хорошим, то тебя перестанут любить :blink:, от этого и чувство вины)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
нашел описание симптомов невротического чувства вины, многие из которых наблюдаю у себя

http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/nlnv/nlnv_13.html
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Интересное описание. У меня когда-то было что-то подобное, точнее, кое-что и сейчас остается, но сейчас чаще другой способ защиты применяется: упреждающее нападение с переваливанием ответственности.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Собственно говоря, вот дальше оно и описано:
[q]
Последней и очень важной формой защиты от неодобрения любого рода является представление о себе как о жертве. Чувствуя себя оскорбленным, невротик отбрасывает какие-либо упреки за собственные тенденции использовать других людей в своих интересах.
[/q]

Причем это представление идет с самого раннего детства и проявляется в уверенности, что большинство людей в оффлайне "спят и видят", как сделать мне что-нибудь назло.
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Я начал избавляться от гипертрофированного чувства вины, когда начал говорить себе: "Я не ответственнен за чью-то судьбу и никто не ответственнен за мою".
Так нельзя думать во всех случаях и всё время, но иногда это просто необходимо.

Ещё очень помогает разобраться логически "а в чём конкретно я виноват и справедливо ли я себя осуждаю?" Спасибо знакомой Гамлетессе :wub:

Kath
Такая биологическая любовь это скорее :ЧС: чувство: не то, чтобы собственности, а скорее ответственности за "своих". И ближе ребёнка тут, конечно, никого не может быть. И ближе матери.

Мы как-то с товарищем пошли пива выпить. Это было довольно многолюдное заведение, куча столиков на улице и все занятые, куча подростков, куча пьяных. Рядом с нами села кампания людей лет по 30. Среди них была уже вдупель пьяная мамаша с девочкой лет 3-4. Девочка бегала вокруг, просилась писять. Мама не реагировала, заигрывала с рядом сидящими "кавалерами". Из разнговора выяснилось, что отец лежит дома пьяный.

Меня такое отношение к ребёнку вывело, как и совершенное игнорирование ситуации окружающими: сам, на глазах у всех взял за руку девочку, отвёл. От "мамаши" послышалось "Ой, с кем это она там пошла? Надеюсь, он ей там не в любви признаётся! [Громкий смех]". Никакого беспокойства она по-видимому не испытала. Девочка бегала крайне самостоятельно, видно было что её уже мало чем можно запугать. После того как дело было сделано, я спросил:
- Как тебя зовут?
- Вика.
- А фамилия?
- [Мнётся]
- [Стараясь как можно мягче] Ты фамилию свою знаешь? Она у тебя вообще есть?
- [Уверенно] У меня и места жительства определённого нет.
- А сейчас чего хочешь?
- К маме.
- Любишь маму?
- Люблю.

После этого случая я как-то совершенно по-другому начал относиться к тому, что даёт нам судьба.

А по поводу болезни:
Чего-то вспомнилось как соседка-алкоголичка родила ребёнка в воде и забыла его оттуда вынуть. Ребёнок утонул. Или как совершенно нормальные до какого-то времени родители совершенно спокойно относились к тому что у дочки начался перитонит и не хотели вызывать скорую, пока у неё не поднялась температура до 40. Когда вызвали - было поздно. Так что родители очень разные бывают и уровни ничтожности вниз могут уходить бесконечно. Или как отец про дочь 12-летнюю говорил "эта шалава наверное уже по пять за ночь водит".

q
Твои родители тебя не бросили, хотя бы. Они любили тебя, и думаю, любят до сих пор. Может они мало чего добились в жизни, но это же их жизнь, а они дали тебе возможность жить своей. Многим и этого не достаётся.

Про, а за что ты их всё-таки так не любишь?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0313. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0101
Rambler's Top100