Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Реклама:

Чувство вины

возникновение

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
параМон
Гость

Ссылка

aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно! :-o

У меня дочка, похоже, донка. Ты не мог бы мне в личку написать, какие впечатления были в детстве от маминого характера. Может, мне удастся улучшить взаимопонимание. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Courage написал:
[q]
aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно!

У меня дочка, похоже, донка. Ты не мог бы мне в личку написать, какие впечатления были в детстве от маминого характера. Может, мне удастся улучшить взаимопонимание.
[/q]

мне кажется, характеры настолько индивидуальны, что сложно сравнивать и как-то выстраивать стратегии. но вот что маму во мне до сих пор напрягает - излишняя хаотичность и спонтанность в принятии важных на ее взгляд решений. наверное, это столкновение иррац/рац. но тут ничего не поделать, это не изменить. можно лишь смириться, понять, что да, вот у него так. хотя, конечно, нервирует))
Светлая
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]


Courage написал:
[q]
aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно!

У меня дочка, похоже, донка. Ты не мог бы мне в личку написать, какие впечатления были в детстве от маминого характера. Может, мне удастся улучшить взаимопонимание.
[/q]

мне кажется, характеры настолько индивидуальны, что сложно сравнивать и как-то выстраивать стратегии. но вот что маму во мне до сих пор напрягает - излишняя хаотичность и спонтанность в принятии важных на ее взгляд решений. наверное, это столкновение иррац/рац. но тут ничего не поделать, это не изменить. можно лишь смириться, понять, что да, вот у него так. хотя, конечно, нервирует))
[/q]

Ну насколько я поняла Кураж заинтересовало именно восприятие тобой характера твоей мамы. Какой она тебе казалась, что нравилось в ее отношении к тебе, а что нет.. %)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]

aRT написал:
[q]


Courage написал:
[q]
aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно!

У меня дочка, похоже, донка. Ты не мог бы мне в личку написать, какие впечатления были в детстве от маминого характера. Может, мне удастся улучшить взаимопонимание.
[/q]


мне кажется, характеры настолько индивидуальны, что сложно сравнивать и как-то выстраивать стратегии. но вот что маму во мне до сих пор напрягает - излишняя хаотичность и спонтанность в принятии важных на ее взгляд решений. наверное, это столкновение иррац/рац. но тут ничего не поделать, это не изменить. можно лишь смириться, понять, что да, вот у него так. хотя, конечно, нервирует))
[/q]


Ну насколько я поняла Кураж заинтересовало именно восприятие тобой характера твоей мамы. Какой она тебе казалась, что нравилось в ее отношении к тебе, а что нет.. %)
[/q]

я тоже примерно так и понял. и ответил как смог)) свое восприятие в детстве помню смутно, это надо мысленно погружаться в тот период. но опять-таки, мне кажется, это мало поможет улучшить взаимопонимание кураж с дочкой, ведь обстоятельства развития их отношений скорее всего очень сильно отличаются от моих. тут надо знать, в чем именно непонимание. ну и для моих отношений универсальным решением (как показало время) оказалось именно такое принятие непохожести другого как данности. впрочем, у нас никогда не было теплых доверительных отношений, мы почти не обсуждали личные вопросы и т.п. надеюсь, у кураж с этим лучше, потому что иногда все-таки хотелось чего-то типа ласки хоть на пару минут.
Светлая
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]


Светлая написал:
[q]

aRT написал:
[q]


Courage написал:
[q]
aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно!

У меня дочка, похоже, донка. Ты не мог бы мне в личку написать, какие впечатления были в детстве от маминого характера. Может, мне удастся улучшить взаимопонимание.
[/q]


мне кажется, характеры настолько индивидуальны, что сложно сравнивать и как-то выстраивать стратегии. но вот что маму во мне до сих пор напрягает - излишняя хаотичность и спонтанность в принятии важных на ее взгляд решений. наверное, это столкновение иррац/рац. но тут ничего не поделать, это не изменить. можно лишь смириться, понять, что да, вот у него так. хотя, конечно, нервирует))
[/q]


Ну насколько я поняла Кураж заинтересовало именно восприятие тобой характера твоей мамы. Какой она тебе казалась, что нравилось в ее отношении к тебе, а что нет.. %)
[/q]

я тоже примерно так и понял. и ответил как смог)) свое восприятие в детстве помню смутно, это надо мысленно погружаться в тот период. но опять-таки, мне кажется, это мало поможет улучшить взаимопонимание кураж с дочкой, ведь обстоятельства развития их отношений скорее всего очень сильно отличаются от моих. тут надо знать, в чем именно непонимание. ну и для моих отношений универсальным решением (как показало время) оказалось именно такое принятие непохожести другого как данности. впрочем, у нас никогда не было теплых доверительных отношений, мы почти не обсуждали личные вопросы и т.п. надеюсь, у кураж с этим лучше, потому что иногда все-таки хотелось чего-то типа ласки хоть на пару минут.
[/q]

Вот имхо в последнем предложении и вся суть. Тут интересен сам ход мыслей маленкого Дона. %)
Как он мог в детстве оценивать отношение, по каким критериям, что именно нужно было...
Но как обычно для всех детей - нужно было тепло и ласка.
С другой стороны я ответственно заявляю, что мне например от родителей очень не хватало
поддержки меня в ЧС/БЛ, мне была нужна дисциплина/упорядоченность (видимо болевая так сработала и рациональность). Мне нужна была нацеленность на результат какой-то по жизни (это уже что-то по детскому блоку идёт, стратегия/логика). А мне например всегда давали свободу , по жизни, свободу, которой я никогда не могла воспользоваться с умом и по назначению..
Мне всё позволялось. Потом я и сама этим заразилась и всегда всё решала так как хочу этого я.
ХЗ... А ведь всё могло быть иначе.
И тут мне стоит поставить ьжирную точку.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]

Тут интересен сам ход мыслей маленкого Дона. %)
Как он мог в детстве оценивать отношение, по каким критериям, что именно нужно было...
.
[/q]

критерии, наверное, у всех примерно одинаковые: ругает, значит плохой, хвалит - хороший)) но вообще-то в детстве с мамой отношения были скорее напряженными, своеобразной "прокладкой" был отец, который гасил конфликт, рискующий вылиться в открытый скандал. )) чаще всего были стычки из-за того, что я не выполнял какие-то обязательства (приучали к ответственности таким образом), откладывая их на потом (что-то сделать по дому, уроки и проч), занимаясь тем временем более интересными делами. ну и пиком ссоры было наказание - лишение меня возможности заниматься этим интересным делом. до сих пор помню, как сильно поругались, когда я не помыл пол, а она за это не пустила меня на конный (хоть я и говорил, что помою сразу, как только вернусь). я не мог понять, как может быть принципиальным время мытья пола, ведь он никуда не денется, а занятие проходит в определенное время, если опоздаешь - пропустишь совсем. а она этого эпизода сейчас даже и не помнит, я спрашивал)
очень нужна была поддержка в моменты столкновения с чужими людьми. но во мне опять воспитывали что-то (самостоятельность, наверное) и заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

aRT написал:
[q]
заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала)
[/q]

ого.. я и не думала, что со стороны Дона это так выглядит :-(
Светлая
Гость

Ссылка

а кто мама по типу?
Вот у меня был случай: в шестом классе весной я подумала, что имхо зачем ходить в школу?? УРоки я усваиваю быстро (я тогда была отличницей, быстро всё схватывала) - можно учиться самой и в то же время не терять время и кататься побольше на коньках - я была тогда фанатка коньков. У меня была близкая подруга, с которой мы вообще часами катались. Ничего больше в этой жизни было не нужно :wub:
Короче, я ее подговорила и мы три недели не ходили в школу. Подругам - одноклассницам говориличто болеем ( у подруги папа был врач и у нее был дрступ к справкам - мы сделали липовые), а сами (это реально смешно сейчас) часа два занимались уроками в здании муз школы (там были места куда никто не ходил) а потом разумеется страдали фигнёй: гуляли и катались на коньках.
Ну короче это обнаружилось. Я приъожу домой и слышу как моя мама говорит по телефону с учительницей - я это поняла по самому разговору. У меня мама ГАмка - в общем был злобный эмоциональный скандал. Я за неимением веских аргументов хамила. Мне запретили гулять в течение месяца и заствили в срочном порядке убрать мою комнату. КОмнату я убрала, но гулять я пошла уже через три дня. Мать была поражена моему вранью Вот так строго меня воспитывали. 8-)
ПОдруге досталось круче.
Ну я думаю что я бы на такое не пошла если бы знала о тяжких последствиях.
Собственно это я к чему... показать насколько меня нестрого воспитывали в детстве.
Мне лчень сложно теперь примерить случаи планоменрной строгости родителей, хотя тема мне интересна
-Котенок-
Гость

Ссылка


Kath написал:
[q]

aRT написал:
[q]
заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала)
[/q]


ого.. я и не думала, что со стороны Дона это так выглядит
[/q]

aRT, а ты не задумывался, что это может быть даже не твоя проблема, а чувство вины их... перед обществом, и ты был как орудие в их руках - типа: вот он вам и покажет нашу вежливость :bye: . ИМХО :rolleyes:
Светлая
Гость

Ссылка


-Котенок- написал:
[q]


Kath написал:
[q]

aRT написал:
[q]
заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала)
[/q]


ого.. я и не думала, что со стороны Дона это так выглядит
[/q]

aRT, а ты не задумывался, что это может быть даже не твоя проблема, а чувство вины их... перед обществом, и ты был как орудие в их руках - типа: вот он вам и покажет нашу вежливость . ИМХО
[/q]

Прежде чем так говорить - было бы неплохо узнать подробности самого конфликта..
Светлая
Гость

Ссылка


Kath написал:
[q]


aRT написал:
[q]
заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала)
[/q]

ого.. я и не думала, что со стороны Дона это так выглядит
[/q]

и не только ДОна кстате :-D
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
а кто мама по типу?
[/q]

логик, рационал точно. а вот интуит/сенсорик - сложно сказать, в ней как будто пополам.

[q]
Вот у меня был случай: в шестом классе весной я подумала, что имхо зачем ходить в школу?? УРоки я усваиваю быстро (я тогда была отличницей, быстро всё схватывала) - можно учиться самой и в то же время не терять время и кататься побольше на коньках - я была тогда фанатка коньков. У меня была близкая подруга, с которой мы вообще часами катались. Ничего больше в этой жизни было не нужно
Короче, я ее подговорила и мы три недели не ходили в школу. Подругам - одноклассницам говориличто болеем ( у подруги папа был врач и у нее был дрступ к справкам - мы сделали липовые), а сами (это реально смешно сейчас) часа два занимались уроками в здании муз школы (там были места куда никто не ходил) а потом разумеется страдали фигнёй: гуляли и катались на коньках.
Ну короче это обнаружилось. Я приъожу домой и слышу как моя мама говорит по телефону с учительницей - я это поняла по самому разговору. У меня мама ГАмка - в общем был злобный эмоциональный скандал. Я за неимением веских аргументов хамила. Мне запретили гулять в течение месяца и заствили в срочном порядке убрать мою комнату. КОмнату я убрала, но гулять я пошла уже через три дня. Мать была поражена моему вранью Вот так строго меня воспитывали.
ПОдруге досталось круче.
[/q]

да, у меня был очень похожий случай, только на коньках катался не с подругой, а со стаей собак :-D а вот как наказали, даже и не помню. вероятнее всего просто побили. но позитивные впечатления от того периода были настолько сильными, что наказание стерлось напрочь из памяти.

[q]
Собственно это я к чему... показать насколько меня нестрого воспитывали в детстве.
Мне лчень сложно теперь примерить случаи планоменрной строгости родителей, хотя тема мне интересна
[/q]

строго/не строго - это ведь тоже сильно зависит от воспринимающего. для меня всегда ругань и порки были мало значимы. хуже всего, когда перекрывали доступ к моему делу :dry: ну и на самом деле я не ощущал, что меня строго воспитывают, я тоже делал то, что мне хотелось. хоть и получал за это регулярно. впрочем, это мало влияло на мой образ жизни. меня всегда удивлял мой двоюродный брат, которые не уходил со двора, если ему не велели родители. для меня таких запретов просто не существовало, потому как путешествие за пределы двора ценнее последующих за этим наказаний.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

-Котенок- написал:
[q]

Kath написал:
[q]

aRT написал:

[q]
заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала)
[/q]



ого.. я и не думала, что со стороны Дона это так выглядит
[/q]


aRT, а ты не задумывался, что это может быть даже не твоя проблема, а чувство вины их... перед обществом, и ты был как орудие в их руках - типа: вот он вам и покажет нашу вежливость . ИМХО
[/q]

в детстве, конечно, я о таком не задумывался. просто было очень обидно, я ведь им говорил, что мне очень не хочется этого делать, а они не понимают. мотивы у них были самые позитивные - развить во мне коммуникативные навыки, чтобы я не пропал в этом мире людей (асоциальность во мне была видна с самого раннего детства, вот и пытались разными способами ее побороть)
Светлая
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]

да, у меня был очень похожий случай, только на коньках катался не с подругой, а со стаей собак а вот как наказали, даже и не помню. вероятнее всего просто побили. но позитивные впечатления от того периода были настолько сильными, что наказание стерлось напрочь из памяти.

[/q]

Да, вот и я до сих пор это помню, это было как нечто яркое для меня тогда :)
Наказаание не то что стёрлось - было смешно :)
я была собой... Тогда первый раз задумалась над тем чтобы уйти из дома :)
Но случилось это уже в более реальной и осознанной ситуации , в 16 лет :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
я тут подумал, что мне всегда очень хотелось, чтобы родителям было интересно то, что интересно мне, чтобы они как-то участвовали в этом. но всегда выходило так, что области наших интересов практически не пересекались. а мама не особо стремилась рассказывать о своей работе, даже когда я спрашивал, то отвечала мимоходом. я толком и не понимал, чем она занимается. мои же интересы были ей не близки, и она не стремилась в них вникать. наверное, если бы у меня был ребенок-дон, я бы постарался прожить его детство с ним плотнее, быть ему другом, участвовать в его играх, вместе узнавать этот мир и т.д.. вообще воспитание детей - ужасно сложная вещь, имхо)
параМон
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]

в детстве, конечно, я о таком не задумывался. просто было очень обидно, я ведь им говорил, что мне очень не хочется этого делать, а они не понимают. мотивы у них были самые позитивные - развить во мне коммуникативные навыки, чтобы я не пропал в этом мире людей (асоциальность во мне была видна с самого раннего детства, вот и пытались разными способами ее побороть)
[/q]


Ты не поверишь! Меня тоже родители заставляли общаться. Бабушка с дедушкой наоборот пытались сгладить и не затруднять меня. Мне не нравились оба варианта :-D

В чем по твоему выражалась асоциальность?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Courage написал:
[q]

В чем по твоему выражалась асоциальность?
[/q]

на самом деле, если бы родители (особенно мама) так не парились на эту тему, возможно, я бы тоже ТАК сильно не заморачивался. асоциальность проявлялась в нежелании активно общаться с другими детьми, играть в игры, в которых участвовало более трех человек (почему-то это критический порог, в бОльшей группе меняется атмосфера, появляется лидер/ы, иерархическое взаимодействие. да и просто происходит разбиение на какие-то группы, начинаются более запутанные взаимоотношения, а сама игра от этого всего сильно теряла). ну и сложность в выражении даже формальной вежливости (типа здороваться с соседями).
маме казалось, что очень важно как раз научиться вот этим групповым взаимодействиям, у нее всегда были опасения, что я слишком неприспособлен к реальной жизни. но на самом деле это ничего не изменило, мне кажется. я не стал более общительным, не стал лучше разбираться во внутригрупповых отношениях (то есть, теоретически я это могу представить. но играть в это изнутри - не мое)

юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
У меня часто возникает мысль, что со многими людьми, с родителями в первую очередь, невозможно ужиться, не испытывая чувства вины. Вины за реальные свои поступки. Если сам во всём прав, трудно переносить чужие злобные выходки и неоправданные требования. Раздражает, что, потратив много сил на достижение идеала, вынужден терпеть чужое несовершенство. А личные выпады и совсем плохо перевариваются. А вот если мучает совесть за какой-то свой неблаговидный поступок, то чужое несовершенство не напрягает.
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
Кстати, о тревоге родителей по поводу необщительности ребёнка. У меня тоже есть воспоминание по этому поводу. Где-то я им даже делилась. Было это летом, каникулы перед 2 классом, конец августа. Моя маман, сильно обеспокоенная, что в школе за год я не приобрела друзей, а потом, переехав, не нашла друзей и летом, цеплялась ко мне с указаниями знакомиться с детьми. Я тупо ковырялась недалеко от взрослых, катающих коляски. Компания поселковых подростков ржала неподалёку. Компания, надо сказать, в которой все старше меня по крайней мере на год. Девчонки, в основном. Один мальчишка. Маман, предложив мне пойти и с ними познакомиться, получила мой отказ, на который отреагировала спокойно. Я потеряла бдительность, и тут, улучив момент, маман дала мне пинка. Я, потеряв равновесие, влетела в самый центр ржущей компании. Они, разумеется, обратили на меня внимание. Ещё бы, я чуть не опрокинула пятерых из них. Спросили, чего это я. Я - да так, ненарошно, мол. А ты кто ваще такая? Местная? Ага. Многие из них меня уже неоднократно видели, знали, где живу, чья я. Познакомились, в общем. Единственный среди них мальчишка оказался девчонкой Ирой, по кличке Буратина. Я не сдержала удивления. Что, по их мнению, было претензией чуть-ли не на лидерство. Особенно, если учесть, что мне 8, а ей 14, странно выглядело. С тех пор я из домашней девочки превратилась в пацанку. Домой приходила не раньше часа ночи с гулянья, благо учиться в четном классе надо было во вторую смену. Маман успокоилась на счет моего уровня социализации.
milena 7
Гость

Ссылка


юляшка написал:
[q]
Я потеряла бдительность, и тут, улучив момент, маман дала мне пинка.
[/q]
а ты ей потом доверяла?
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010

milena 7 написал:
[q]

юляшка написал:
[q]
Я потеряла бдительность, и тут, улучив момент, маман дала мне пинка.
[/q]

а ты ей потом доверяла?
[/q]

доверия это не подорвало. я всегда знала, что, не имея возможности надавить на меня авторитетом, маман иногда делает резкие движения, исключительно из любви ко мне. Она искренне убеждена, что "не запрещено - разрешено". Т.е. если человек специально не оговорил, как с ним нельзя поступать, с ним так поступать можно. особенно из лучших побуждений. Правда, многие приёмы она приберегает на потом, ведь применить получится один раз. Если мне приём покажется недостойным, я объявлю о его недопустимости.
Mona
Гость

Ссылка


юляшка написал:
[q]
Если мне приём покажется недостойным, я объявлю о его недопустимости.
[/q]

и это возымеет действие? то есть после объявления приема недопустимым она действительно больше не станет его применять?
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]


юляшка написал:
[q]
Если мне приём покажется недостойным, я объявлю о его недопустимости.
[/q]

и это возымеет действие? то есть после объявления приема недопустимым она действительно больше не станет его применять?
[/q]

УЖе не сможет позволить себе такую роскошь ;)
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010

Mona написал:
[q]

юляшка написал:
[q]
Если мне приём покажется недостойным, я объявлю о его недопустимости.
[/q]


и это возымеет действие? то есть после объявления приема недопустимым она действительно больше не станет его применять?
[/q]

Действительно, не будет. Воспитание у меня, как я теперь понимаю, было неординарным. Маман мне теперь прдъявляет, что я её с детства приучила к тому, что если я чего сказала, то с этим надо смириться. Потому что именно так всё и будет. Можно сопротивляться, но это максимум затруднит и отодвинет наступление объявленного события. А потом она также относилась к словам младшего брата. А он часто просто "мыслит вслух" и это не решение, а обсуждение проблемы, а она уже кинулась выполнять.
Mona
Гость

Ссылка


юляшка написал:
[q]
я её с детства приучила к тому, что если я чего сказала, то с этим надо смириться. Потому что именно так всё и будет.
[/q]

классно... неужели даже не пыталась обойти твое решение дипломатическими методами, если уж не силой? исподволь убедить изменить, спровоцировать отклонение от курса?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0279. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0059
Rambler's Top100