Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Реклама:

Чувство вины

возникновение

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
про такую родительскую любовь есть имхо очень хорошее описание, я правда сюда его уже кидал:
[/q]

Ага, читала я это. Действительно часто похоже бывает. К сожалению.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Не,меня отнюдь за ручку не водили,энергию не тратили,а так,по-спартански муштровали,пропадая на работе:)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Legere написал:
[q]
Не,меня отнюдь за ручку не водили,энергию не тратили,а так,по-спартански муштровали,пропадая на работе:)
[/q]

так это ж огромная удача имхо :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
так это ж огромная удача имхо :)
[/q]
Должна же быть золотая середина-между беспризорником и сверхухоженным ребенком?:)Все какие-то крайности...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

когда человек чувствует вину, но остро не хочет ее чуствовать, то находит способ обидеться на того, по отношению к которому у него эта смутная вина, и тогда, когда он находит, за что обидеться, чувство вины успокаивается и отступает. Встречалось же, наверняка, такое в жизни неоднократно, правда?

Т.е. выходит, что человек вместо того, чтобы обижаться на кого-то, начинает испытывать перед ним вину... за несправедливость своих обидок. Пока обида не вытащена наружу, не проработана с родителем (или хоть с его образом), она продолжает питать чувство вины, и чем больше человек подавляет свои "мелкие, детские и давно уже забытые и пережитые" чувства, тем сильнее в нем растет вина по отношению к их источнику.

Дело в том, что у меня та же самая проблема, и я планомерно как-то пытаюсь с ней разбираться, теми или иными способами уже довольно долгое время.
[/q]

обида-вина всегда взаимосвязаны, и при этом нельзя сказать, что первично (что обида - причина вины или наоборот). Я правильно понял идею? Не очень ясно, как это работает с родителями... У меня не было чувства обиды, сейчас переросшего в такое иррациональное чувство вины, которое я пытаюсь заглушать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Legere написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
так это ж огромная удача имхо :)
[/q]
Должна же быть золотая середина-между беспризорником и сверхухоженным ребенком?:)Все какие-то крайности...
[/q]

выбор золотой середины очень субъективен - большинству родителей наверняка кажется, что они именно золотой середины и придерживаются, а по влиянию на детей оказываются близко к тому или другому полюсу. Мне кажется, что тут надо ориентироваться на просьбы самих детей: если просят помощи, то помогать, а если просят уважать в них личность и предоставить больше свободы - то так и делать.

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
обида-вина всегда взаимосвязаны, и при этом нельзя сказать, что первично (что обида - причина вины или наоборот). Я правильно понял идею? Не очень ясно, как это работает с родителями... У меня не было чувства обиды, сейчас переросшего в такое иррациональное чувство вины, которое я пытаюсь заглушать.
[/q]

Да, ты все правильно понял. Если ты сейчас ощущаешь вину, ты не можешь ощущать обиду. Не можешь ее вспомнить и вчувствоваться в нее. Никогда одновременно.
Эту вину вместо обиды мы начинаем ощущать еще когда на горшок ходим - у Берна это называется развитием рэкетного чувства. Я могу описать подробнее, если интересно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Если ты сейчас ощущаешь вину, ты не можешь ощущать обиду. Не можешь ее вспомнить и вчувствоваться в нее. Никогда одновременно.
[/q]

можно обойти это ограничение, по отношению к одному родственнику испытывая вину, а к другому - обиду.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Если ты сейчас ощущаешь вину, ты не можешь ощущать обиду. Не можешь ее вспомнить и вчувствоваться в нее. Никогда одновременно.
[/q]

можно обойти это ограничение, по отношению к одному родственнику испытывая вину, а к другому - обиду.
[/q]

Да, так можно =)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
обида-вина всегда взаимосвязаны, и при этом нельзя сказать, что первично (что обида - причина вины или наоборот). Я правильно понял идею? Не очень ясно, как это работает с родителями... У меня не было чувства обиды, сейчас переросшего в такое иррациональное чувство вины, которое я пытаюсь заглушать.
[/q]


Да, ты все правильно понял. Если ты сейчас ощущаешь вину, ты не можешь ощущать обиду. Не можешь ее вспомнить и вчувствоваться в нее. Никогда одновременно.
Эту вину вместо обиды мы начинаем ощущать еще когда на горшок ходим - у Берна это называется развитием рэкетного чувства. Я могу описать подробнее, если интересно.
[/q]

интересно, возможно ли с этим справляться в принципе, или это уже приговор?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Конечно, возможно. Только нужно приложить к этому определенные нервные усилия. В первую очередь, вспомнить обиды. Мало кому это нравится.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Ну, есть, правда, еще всякие обходные методики без воспоминаний, наподобие дэировких, но это неизвестно, лечит или калечит больше.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Конечно, возможно. Только нужно приложить к этому определенные нервные усилия. В первую очередь, вспомнить обиды. Мало кому это нравится.
[/q]

ясное дело, просто быть не может. Она ж глубоко сидит, проблема. А где почитать?)))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
про способы борьбы с чувством вины
Mona
Гость

Ссылка

Кажется, я поняла, как у меня все это сработало. Была обида действительно. Была вытащена на поверхность в достаточно зрелом возрасте и даже озвучена. У матери хватило неосторожности завести со мной об этом разговор. У меня хватило наивности принять это за чистую монету и высказаться.
Это был очень тяжелый период в наших отношениях. Но мы его выдержали, и мать меня "отпустила", отпочковалась я, что-то в этом роде. Несколько лет я потом восстанавливала разрушения, на мой взгляд - единолично, т.е. без ее помощи, даже с ее сопротивлением. Мне кажется, сейчас у нас все нормально. Но есть вероятность, что я ошибаюсь - и теперь чувство вины испытывает она...
Вообще у меня очень умная и хорошая мама. Только несчастливая, наверное, в этом и была изначальная проблема.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
выбор золотой середины очень субъективен - большинству родителей наверняка кажется, что они именно золотой середины и придерживаются, а по влиянию на детей оказываются близко к тому или другому полюсу. Мне кажется, что тут надо ориентироваться на просьбы самих детей: если просят помощи, то помогать, а если просят уважать в них личность и предоставить больше свободы - то так и делать.
[/q]

Только во взрослом состоянии понимаешь,что твои родители сами являются детьми,и тут начинаешь рассматривать взаимоотношения с дедами.И видно,как от дедов поступил импульс,сработало что-то в родителях,ну уж а ты получаешь свой подзатыльник.Родовая карма,и здесь должен кто-то остановить это колесо.Тот,кто способен все это осознать.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Дело в том, что у меня та же самая проблема, и я планомерно как-то пытаюсь с ней разбираться, теми или иными способами уже довольно долгое время.
[/q]
Мне очень интересно,как ты это реально делаешь.Проработка с образом родителя?Мысленно прокручиваешь старую детскую ситуацию?Хотелось бы как-то на примере разобраться.:)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Кажется, я поняла, как у меня все это сработало. Была обида действительно. Была вытащена на поверхность в достаточно зрелом возрасте и даже озвучена. У матери хватило неосторожности завести со мной об этом разговор. У меня хватило наивности принять это за чистую монету и высказаться.
[/q]
Это у вас стихийно случилось ,или твоя мама сначала что-то заподозрила неладное и, будучи психоаналитиком, решила этот узел развязать?
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
У меня чувство вины по отношению к родителям никак не связано с обидой. Просто получилось так, что мои бабушка с дедушкой, которые меня вырастили живут очень далеко. В 16 лет я уехала к маме, пытались их сюда перевезти, но они отказались. И сейчас им уже очень много лет и они там совершенно одни. И я чувствую вину за то, что я должна быть рядом, помогать и ухаживать, а я за 3000 км. И никакой обиды тут и близко не лежало.

А вообще от чувства вины я научилась избавляться легко. На меня безотказно действует фраза: "если ты в данной ситуации поступила так, как поступила, значит ты не могла поступить по другому или же именно этот вариант показался тебе наиболее верным. Если что-то пошло не так, то ты не могла этого предусмотреть. соответственно винить себя не за что."
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Чувство вины, как и сама вина - вещь несамостоятельная. Она - это одна из частей пары вина-обида. Вина вообще возможна только там, где есть с обратной стороны есть ее подкрепление. В отсутствии подкрепления вина уходит. Не за что винить себя, если всем хорошо, правда же? А обида - это желание, чтобы человек почувствовал свою вину.

И эта связка, естественно, действует не только в паре человек-человек, но и внутри одного человека. Это значит, что когда человек чувствует вину, но остро не хочет ее чуствовать, то находит способ обидеться на того, по отношению к которому у него эта смутная вина, и тогда, когда он находит, за что обидеться, чувство вины успокаивается и отступает. Встречалось же, наверняка, такое в жизни неоднократно, правда?

А теперь взглянем на ситуацию, когда человек обижен на кого-то, но не хочет этого чувствовать. Он разумом своим считает, что обижаться на этого человека несправедливо, что это неправильно, что он выше этого, давно все понял и перерос, и давно уже сам родитель и т.п. И вот эта самая обида из детства, забиваемая всеми голсами взрослого разума и сердца, как в предыдущем примере, и обращается в вину.

Т.е. выходит, что человек вместо того, чтобы обижаться на кого-то, начинает испытывать перед ним вину... за несправедливость своих обидок. Пока обида не вытащена наружу, не проработана с родителем (или хоть с его образом), она продолжает питать чувство вины, и чем больше человек подавляет свои "мелкие, детские и давно уже забытые и пережитые" чувства, тем сильнее в нем растет вина по отношению к их источнику.
[/q]

вообще пост понравился, но хотелось уточнить.
уточнить ту сферу, когда вина - это нормально.
например, когда не делаешь того, что сама считаешь должным, или наоборот. типа внутренней цензуры.
например, я испытываю вину на работе, когда ошибаюсь в своих расчетах. легкую довольно, но тем не менее, надо в следующий раз быть внимательнее. или когда забываю вовремя что-либо сделать, а у людей из-за этого сложности. это не гарантирует, что в будущем таких ошибок не будет, но некоторое время сигнал срабатывает.
личные примеры более тонкие. но в целом соответствуют 3-му абзацу =)
Mona
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
Mona написал:
[q]
Кажется, я поняла, как у меня все это сработало. Была обида действительно. Была вытащена на поверхность в достаточно зрелом возрасте и даже озвучена. У матери хватило неосторожности завести со мной об этом разговор. У меня хватило наивности принять это за чистую монету и высказаться.
[/q]
Это у вас стихийно случилось ,или твоя мама сначала что-то заподозрила неладное и, будучи психоаналитиком, решила этот узел развязать?
[/q]

Скорее стихийно. Мама тогда еще не была психоаналитиком.
Была тяжелая ситуация в связи с моим уходом из дому, которую она очень трудно переносила, хотя и знала, конечно, что это когда-то должно произойти. Она здорово дистанцировалась тогда, закуклилась в своем одиночестве, а через 2-3 года нарыв прорвался. Страшненький был разговорчик, она мне его долго потом забыть не могла.
Но я, по обыкновению, тупо билась лбом в стену, пока не пробила и не доказала, что ее место в моей жизни неизменно и не связано ни с какими событиями этой самой жизни, а также и с прошлыми обидами и винами. Несколько лет все это продолжалось.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Эту вину вместо обиды мы начинаем ощущать еще когда на горшок ходим - у Берна это называется развитием рэкетного чувства. Я могу описать подробнее, если интересно.
[/q]


расскажи, пожалуйста, поподробнее
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
На меня безотказно действует фраза: "если ты в данной ситуации поступила так, как поступила, значит ты не могла поступить по другому или же именно этот вариант показался тебе наиболее верным...
[/q]

Одна из моих любимых фишек, я ею часто пользуюсь - и по отношению к себе, и к другим тоже, когда аргументирую, почему человека виноватым не считаю.
Вообще постулат, что человек ведет себя единственно возможным для себя образом, был одним из краеугольных камней фундамента моего мировоззрения в юности и помог мне избежать очень многих обид и искажений образов других людей. Правда, из него выросли другие нездоровые иллюзии.
В последнее время мне стало казаться, что все несколько сложнее тут...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Правда, из него выросли другие нездоровые иллюзии.
В последнее время мне стало казаться, что все несколько сложнее тут...
[/q]
А какие иллюзии нездоровые?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Одна из моих любимых фишек, я ею часто пользуюсь - и по отношению к себе, и к другим тоже, когда аргументирую, почему человека виноватым не считаю.
[/q]
Между прочим этот единственный верный вариант поступка может совершенно развести дороги людей .Ну,а обида возникнет на почве обесценивания кого-то одного из этих двоих,выбор же сделан не в его пользу.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0278. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0075
Rambler's Top100