Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

[q]

так это ж огромная удача имхо :)

[/q]

[q]

slonoslon написал:

[q]

так это ж огромная удача имхо :)

[/q]

Должна же быть золотая середина-между беспризорником и сверхухоженным ребенком?:)Все какие-то крайности...

[/q]

[q]

Если ты сейчас ощущаешь вину, ты не можешь ощущать обиду. Не можешь ее вспомнить и вчувствоваться в нее. Никогда одновременно.

[/q]

[q]

аРТ написал:

[q]

обида-вина всегда взаимосвязаны, и при этом нельзя сказать, что первично (что обида - причина вины или наоборот). Я правильно понял идею? Не очень ясно, как это работает с родителями... У меня не было чувства обиды, сейчас переросшего в такое иррациональное чувство вины, которое я пытаюсь заглушать.

[/q]

Да, ты все правильно понял. Если ты сейчас ощущаешь вину, ты не можешь ощущать обиду. Не можешь ее вспомнить и вчувствоваться в нее. Никогда одновременно.
Эту вину вместо обиды мы начинаем ощущать еще когда на горшок ходим - у Берна это называется развитием рэкетного чувства. Я могу описать подробнее, если интересно.

[/q]

[q]

выбор золотой середины очень субъективен - большинству родителей наверняка кажется, что они именно золотой середины и придерживаются, а по влиянию на детей оказываются близко к тому или другому полюсу. Мне кажется, что тут надо ориентироваться на просьбы самих детей: если просят помощи, то помогать, а если просят уважать в них личность и предоставить больше свободы - то так и делать.

[/q]

[q]

Кажется, я поняла, как у меня все это сработало. Была обида действительно. Была вытащена на поверхность в достаточно зрелом возрасте и даже озвучена. У матери хватило неосторожности завести со мной об этом разговор. У меня хватило наивности принять это за чистую монету и высказаться.

[/q]

[q]

Чувство вины, как и сама вина - вещь несамостоятельная. Она - это одна из частей пары вина-обида. Вина вообще возможна только там, где есть с обратной стороны есть ее подкрепление. В отсутствии подкрепления вина уходит. Не за что винить себя, если всем хорошо, правда же? А обида - это желание, чтобы человек почувствовал свою вину.

И эта связка, естественно, действует не только в паре человек-человек, но и внутри одного человека. Это значит, что когда человек чувствует вину, но остро не хочет ее чуствовать, то находит способ обидеться на того, по отношению к которому у него эта смутная вина, и тогда, когда он находит, за что обидеться, чувство вины успокаивается и отступает. Встречалось же, наверняка, такое в жизни неоднократно, правда?

А теперь взглянем на ситуацию, когда человек обижен на кого-то, но не хочет этого чувствовать. Он разумом своим считает, что обижаться на этого человека несправедливо, что это неправильно, что он выше этого, давно все понял и перерос, и давно уже сам родитель и т.п. И вот эта самая обида из детства, забиваемая всеми голсами взрослого разума и сердца, как в предыдущем примере, и обращается в вину.

Т.е. выходит, что человек вместо того, чтобы обижаться на кого-то, начинает испытывать перед ним вину... за несправедливость своих обидок. Пока обида не вытащена наружу, не проработана с родителем (или хоть с его образом), она продолжает питать чувство вины, и чем больше человек подавляет свои "мелкие, детские и давно уже забытые и пережитые" чувства, тем сильнее в нем растет вина по отношению к их источнику.

[/q]

[q]

Эту вину вместо обиды мы начинаем ощущать еще когда на горшок ходим - у Берна это называется развитием рэкетного чувства. Я могу описать подробнее, если интересно.

[/q]

[q]

Правда, из него выросли другие нездоровые иллюзии.
В последнее время мне стало казаться, что все несколько сложнее тут...

[/q]