|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , , | Печать |
| Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 26 апреля 2007 18:01 Legere написал: А какие иллюзии нездоровые? Ну если в двух словах - слишком полное приятие человека за счет собственных интересов. Вера в слова больше, чем в поступки. Ну, наверное, на примере все же проще. У меня любовник был, обаятельный такой бородатый разгильдяй, не то хиппи, не то шестидесятник. Декларировал, что жизнь должна быть праздником, осыпал меня с получки розами и заливал коньяком, носил на руках и обладал способностью действительно устроить праздник из любой мелочи. Но сходить в магазин за жратвой (91 год - талоны - очереди - скудость) не мог, ибо это "мелочи быта", а праздник-то где? И я это воспринимала нормально долгое время: "ну он ведь такой вот есть". Восприятие мое пошатнулось, когда я здорово заболела, еле доползла до телефона-автомата, позвонила ему и попросила чего-нить пожрать принести. Первый раз вообще о чем-то попросила. Сначала мне сказали, что некогда. Я бросила трубку. Он появился через 2 часа, с продуктами... вынутыми из холодильника его матери. :-D Потом обнаружила, что такие ситуации на каждом шагу, я их не замечала раньше просто. Я, кстати, его не послала и еще какое-то время пользовала в качестве человека-праздника. Но всегда напоминала себе, что жизнь для него - праздник, за который платит кто-то другой. Он и сейчас так живет, говорят, только это уже необаятельно выглядит. Это один из тех, кому я "жизнь сломала", кстати :-D |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Да уж,в художественной среде таких орлов через одного.Но сейчас как-то формация сменилась,они исчезать стали.Слишком четкие стали товарно-денежные отношения.У многих прайс-лист в голове. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Море написал: У меня чувство вины по отношению к родителям никак не связано с обидой. Просто получилось так, что мои бабушка с дедушкой, которые меня вырастили живут очень далеко. В 16 лет я уехала к маме, пытались их сюда перевезти, но они отказались. И сейчас им уже очень много лет и они там совершенно одни. И я чувствую вину за то, что я должна быть рядом, помогать и ухаживать, а я за 3000 км. И никакой обиды тут и близко не лежало. Как, помогает это с бабушкой и дедушкой? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Море написал: А вообще от чувства вины я научилась избавляться легко. На меня безотказно действует фраза: "если ты в данной ситуации поступила так, как поступила, значит ты не могла поступить по другому или же именно этот вариант показался тебе наиболее верным. Если что-то пошло не так, то ты не могла этого предусмотреть. соответственно винить себя не за что." Это магическая формула ,видимо,не для этиков... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2007 21:03 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2007 21:26 аРТ написал:
С выбором парадигмы для обсуждения межчеловеческих отношений всегда рано или поздно выплывает такая трудность - классические подходы в основном жестко линейны. Напимер, вот Лейнг пишет: "У Фрейда совершенно отсутствовали какие-либо теоретические конструкции, применимые к системам, которые состояли бы более чем из одной личности". Капр пишет то же самое о бихевиоризме. Да и вообще... Так что надо искать что-то трансперсональное, "неклассическое", если так можно сказать. Иначе есть риск никогда не выйти за рамки "анализа анализа себя + анализа анализа другого и их взаимодействия на уровне двух бильярдных шаров". Считается, что с этой проблемой успешно работают гештальт-терапия и транзактный анализ. Последнее можно и почитать (Эрик Берн http://www.yugzone.ru/download_1200_books/classica1.htm ), хотя двадцатиминутный сеанс транзактного анализа с хорошим тренером - это больший рулез, нам всем нужен кто-то, кто бы в нужное время просто задавал нужные вопросы. По гештальту можно читать Перлза ( http://5port.ru/perls ), он классик, с него все началось. Очень просто и без затей пишет на эту тему цитируемая мною здесь Бурбо ( http://www.koob.ru/bourbeau/re..._and_guilt и http://www.koob.ru/bourbeau/parent-child_relationships ), это не_психология, но мысли довольно здравые и излагаются коротенько. Это для начала, если что-то еще придет в голову, сразу скину ссылок. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Кажется, я поняла, как у меня все это сработало. Была обида действительно. Была вытащена на поверхность в достаточно зрелом возрасте и даже озвучена. У матери хватило неосторожности завести со мной об этом разговор. У меня хватило наивности принять это за чистую монету и высказаться. Это здорово, что у тебя получилось. А какие у вас сейчас отношения с мамой? |
| Mona |
spyke написал: Это здорово, что у тебя получилось. А какие у вас сейчас отношения с мамой? По-моему, замечательные. Она обращается ко мне за помощью - это для нее подвиг практически. И звонит просто так поболтать, чего раньше тоже не случалось. Настоящее доверие, ну взаимопонимание и раньше было. Моя бестолковая жизнь не вызывает у нее отторжения. А я не злюсь на нее за то, что она покалечила свою собственную жизнь. Мы не ждем друг от друга ничего, потому и несбывшиеся надежды неактуальны. Просто приятие взаимное - и это здорово. Правда, периодически она проговаривается, что мне "должна". Ну так получилось, что сестра всю жизнь в затруднительном положении, и ей достается помощь, поддержка и т.п. Меня это нисколько не смущает, но у матушки, похоже, нарушено какое-то внутреннее равновесие. Не знаю, насколько это серьезно. Мне кажется, ей зачем-то очень нужно это чувство "долга", держит оно ее на плаву как будто. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mon,а как у твоей мамы с сестрой отношения полудополнения складываются? |
| Mona |
Legere написал: Mon,а как у твоей мамы с сестрой отношения полудополнения складываются? Довольно забавно. Они ведь коллеги :-D Поставляют друг дружке идеи и помогают их осуществлять. Чувствуют друг друга очень хорошо, и от этого тяжело обеим. Но маме столько раз делали очень больно, что она наконец научилась эмоциональную дистанцию держать. (Ну или верит, что научилась). Хотя теперь там внук - и новое орудие для манипуляций, конечно. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Спасибо тебе большое, спайк. обязательно прочитаю. Понятия не имею, как избавится от одного долбающего меня чувства вины, может подсказку найду, как разруливать. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 0:28 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2007 1:29 Legere написал: spyke написал:Дело в том, что у меня та же самая проблема, и я планомерно как-то пытаюсь с ней разбираться, теми или иными способами уже довольно долгое время. У меня довольно запущеный случай. Я не живу с мамой лет с 15-ти, это было ее желание и решение, хотя оно было продиктовано моими особенностями, если так можно выразиться. Когда я уходил, то думал, что ей от этого будет плохо, хуже чем мне, что она, в отличие от меня, остается совсем одна, и что она расстается со мной потому, что просто не может иначе, просто она такой человек. В связи с этим мне было перед ней очень стыдно, что я не оправдал ее надежд, и очень жалко ее. Лежал ночами где-нибудь на вокзале и жалел ее, до слез. Потом, когда отношения кое-как возобновились, когда мы начали встречаться и общаться, все эти чувства продолжали долбить, вызывая ощущения недостаточности моей заботы о ней, вины и каких-то резковатых перепадов отношения - от "люблю не могу" до "страшно раздражает". В общем-то, это положение мне казалось естественным, и я был уверен, что обид на маму я не держу вообще и не держал никогда. Реальное положение вещей доходило до меня долго, и очень помог муж, он первым обратил внимание на то, что наши отношения не очень естественные - я чуть что "готов бежать на помощь", и все равно этого недостаточно, чтобы быть собой довольным. Как будто бы искупаю что-то, отрабатываю дар рождения и то, что меня вырастили. Потом было повышение квалификации на псих.факе, я получал сертификат тренера транзактного анализа, и в процессе, конечно, очень много думал о себе. Первыми всплыли маленькие обидки (не похвалили за что-то, заставляли тогда-то, требовали чего-то т.п.). Я понимал, что пока есть возможность, этим всем надо делиться, чтобы побывать на месте другого, на ее месте. Много плохого тогда ей высказал (примерно как Мона описывала, наверное). Потом пришло понимание каких-то более глубоких вещей, которые живут во мне не как обиды, а как комплексы, как представления о том, как якобы устроен мир, родом из детства и юности. Тут пришлось воспользоваться тем, о чем в этой теме написала ты: у мамы была своя мама, а у той своя и т.п., и есть какие-то вещи, которые просто передаются от поколения к поколению. Чтобы простить свою маму, мне бы очень помогло, чтобы она поняла и простила свою, и для этого я довольно много времени посвещаю разговорам о ее детстве. Чувство жалости остается, но постепенно, хотя и медленно уходит чувство вины. Я научился просить о помощи в каких-то ситуациях, почти научился говорить правду о своей жизни (с этим вообще-то серьезная проблема, не знаю, смогу ли я решить ее до конца). Она мне в принципе помогает. Какими-то такими совсем незначимыми для нее словами, но для меня это как будто 10кг с плеч. Например фраза "да ты не волнуйся так, ты у меня уже давно не вызываешь каких-то серьезных эмоций и расстройств". Это очень сильно. Самое главное, это перестроить в моем сознании фразу "Мне важно, когда у нее все хорошо" в "Мне хорошо, когда у нее все хорошо". Это основная трудность - отделить свою ответственность от ее отвествтенности за ее жизнь и ее эмоциональное состояние. В конечном же счете, чтобы она была счастлива должно быть нужно в первую очередь ей, а не мне. А патерн поведения складывается так, как будто бы дело обстоит наоборот. Вот над этим я и бьюсь. Извини, что так много =) |
| Mona |
Спайк, твоя ситуация сложнее гораздо, чем моя. Мне даже трудно себе представить, как ты справляешься. Раз уж пошел такой откровенный разговор: ну а любовь-то какая-то есть с твоей стороны сейчас? Или одно чувство долга осталось? И желание разобраться в проблеме. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Спайк, твоя ситуация сложнее гораздо, чем моя. Мне даже трудно себе представить, как ты справляешься. Раз уж пошел такой откровенный разговор: ну а любовь-то какая-то есть с твоей стороны сейчас? Или одно чувство долга осталось? И желание разобраться в проблеме. Ты знаешь, я чувствую себя вполне благополучным =) Конечно, я очень ее люблю и всегда любил. В семье делиться чувствами было не принято, но лет в 13 во время какой-то ссоры я таки напрягся и выдавил, что люблю ее. Не знаю, произвело ли это на нее впечатление тогда =) А потом уже, не помню когда, она как-то сказала, что все равно любит меня как своего ребенка, ни смотря ни на что. Я в общем-то это всегда знал, но приятно, что она смогла это произнести, для нее это очень серьезно. Я хотел бы научиться выражать свою любовь правильно, как-то так, чтобы это было не с перехлестом, но и чтоб ее хватало. И еще хочу, чтобы ее счастье зависело максимально от нее самой и минимально от окружающих людей и обстоятельств. Мне кажется, что вот это самое сложное, на это очень трудно повлиять, только своим примером и можно, наверное. А я еще сам так далек от этого идела, что пример получается тот еще =)) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
как же мне это все близко! :bye: |
| Mona |
аРТ написал: spyke написал:В семье делиться чувствами было не принято Я хотел бы научиться выражать свою любовь правильно, как-то так, чтобы это было не с перехлестом, но и чтоб ее хватало.как же мне это все близко! Нда, опять 3Э собрались... На этот раз о способах выражения любви без перехлеста поговорить. 8-) (Это я типа присоединилась). Вы замечательные! Спокойной ночи всем нам. :bye: |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
spyke написал: Как, помогает это с бабушкой и дедушкой? Никак не помогает)). я же говорю, что это пожалуй единственное на сейчас "непоборотое" чувство вины. Его можно периодически загонять вглубь рассуждениями типа "я все равно не могу это изменить" и "долги родителям отдаем детям". |
| anush
Долгожитель форума
участница ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1905 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
а можно ли быть честном и одновременно никогда не ошушать чувству вины? |
| Guest |
anush написал: а можно ли быть честном и одновременно никогда не ошушать чувству вины? Все не читала, только это сообщение. Но появился вопрос (вернее, вопросы): а можно всегда быть честным? И можно никогда не ощущать чувство вины? |
| anush
Долгожитель форума
участница ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1905 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette написал: Все не читала, только это сообщение. Но появился вопрос (вернее, вопросы): а можно всегда быть честным? И можно никогда не ощущать чувство вины? по-моему да..а ты сама как думаеш? |
| Guest |
anush написал:
Вопрос 1: нет. Вопрос 2: нет. Ты никогда в жизни не врала, и никогда не испытывала чувство вины? Ты не человек, а робот.... :-o |
| anush
Долгожитель форума
участница ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1905 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Anette написал: Ты никогда в жизни не врала, и никогда не испытывала чувство вины? я не о себе..думаю, что есть люди, у которых это получается...хотя у меня о них такое мнение, как у тебя... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 19:17 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 19:23
Upd. Пардон, ошибся темой, но вышло забавно =))) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 19:28 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 19:35
а у меня чувство вины выражается наверное в том, что я не навещаю своих бабушек. то есть за это у меня чувства вины нет, но я точно знаю, что, когда они умрут, оно появится. |
| anush
Долгожитель форума
участница ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1905 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
spyke написал: Upd. Пардон, ошибся темой, но вышло забавно =))) я тоже заметила, что твое сообшение не очень потходит к теме... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Museless написал: видимо порнография для тебя как-то связана с чувством вины? Вообще, ты знаешь, что-то есть, да. Тяжелое наследие от советского воспитания, наверное. Стремает смотреть в компании, например =(( |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
