Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Реклама:

Чувство вины

возникновение

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
Mona
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
А какие иллюзии нездоровые?
[/q]

Ну если в двух словах - слишком полное приятие человека за счет собственных интересов. Вера в слова больше, чем в поступки.
Ну, наверное, на примере все же проще. У меня любовник был, обаятельный такой бородатый разгильдяй, не то хиппи, не то шестидесятник. Декларировал, что жизнь должна быть праздником, осыпал меня с получки розами и заливал коньяком, носил на руках и обладал способностью действительно устроить праздник из любой мелочи. Но сходить в магазин за жратвой (91 год - талоны - очереди - скудость) не мог, ибо это "мелочи быта", а праздник-то где? И я это воспринимала нормально долгое время: "ну он ведь такой вот есть". Восприятие мое пошатнулось, когда я здорово заболела, еле доползла до телефона-автомата, позвонила ему и попросила чего-нить пожрать принести. Первый раз вообще о чем-то попросила. Сначала мне сказали, что некогда. Я бросила трубку. Он появился через 2 часа, с продуктами... вынутыми из холодильника его матери. :-D Потом обнаружила, что такие ситуации на каждом шагу, я их не замечала раньше просто.
Я, кстати, его не послала и еще какое-то время пользовала в качестве человека-праздника. Но всегда напоминала себе, что жизнь для него - праздник, за который платит кто-то другой.
Он и сейчас так живет, говорят, только это уже необаятельно выглядит. Это один из тех, кому я "жизнь сломала", кстати :-D
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Да уж,в художественной среде таких орлов через одного.Но сейчас как-то формация сменилась,они исчезать стали.Слишком четкие стали товарно-денежные отношения.У многих прайс-лист в голове.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Море написал:
[q]
У меня чувство вины по отношению к родителям никак не связано с обидой. Просто получилось так, что мои бабушка с дедушкой, которые меня вырастили живут очень далеко. В 16 лет я уехала к маме, пытались их сюда перевезти, но они отказались. И сейчас им уже очень много лет и они там совершенно одни. И я чувствую вину за то, что я должна быть рядом, помогать и ухаживать, а я за 3000 км. И никакой обиды тут и близко не лежало.

А вообще от чувства вины я научилась избавляться легко. На меня безотказно действует фраза: "если ты в данной ситуации поступила так, как поступила, значит ты не могла поступить по другому или же именно этот вариант показался тебе наиболее верным. Если что-то пошло не так, то ты не могла этого предусмотреть. соответственно винить себя не за что."
[/q]

Как, помогает это с бабушкой и дедушкой?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Море написал:
[q]
А вообще от чувства вины я научилась избавляться легко. На меня безотказно действует фраза: "если ты в данной ситуации поступила так, как поступила, значит ты не могла поступить по другому или же именно этот вариант показался тебе наиболее верным. Если что-то пошло не так, то ты не могла этого предусмотреть. соответственно винить себя не за что." Это магическая формула ,видимо,не для этиков...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Конечно, возможно. Только нужно приложить к этому определенные нервные усилия. В первую очередь, вспомнить обиды. Мало кому это нравится.
[/q]

ясное дело, просто быть не может. Она ж глубоко сидит, проблема. А где почитать?)))
[/q]

С выбором парадигмы для обсуждения межчеловеческих отношений всегда рано или поздно выплывает такая трудность - классические подходы в основном жестко линейны. Напимер, вот Лейнг пишет: "У Фрейда совершенно отсутствовали какие-либо теоретические конструкции, применимые к системам, которые состояли бы более чем из одной личности". Капр пишет то же самое о бихевиоризме. Да и вообще... Так что надо искать что-то трансперсональное, "неклассическое", если так можно сказать. Иначе есть риск никогда не выйти за рамки "анализа анализа себя + анализа анализа другого и их взаимодействия на уровне двух бильярдных шаров".
Считается, что с этой проблемой успешно работают гештальт-терапия и транзактный анализ. Последнее можно и почитать (Эрик Берн http://www.yugzone.ru/download_1200_books/classica1.htm ), хотя двадцатиминутный сеанс транзактного анализа с хорошим тренером - это больший рулез, нам всем нужен кто-то, кто бы в нужное время просто задавал нужные вопросы. По гештальту можно читать Перлза ( http://5port.ru/perls ), он классик, с него все началось. Очень просто и без затей пишет на эту тему цитируемая мною здесь Бурбо ( http://www.koob.ru/bourbeau/re..._and_guilt и http://www.koob.ru/bourbeau/parent-child_relationships ), это не_психология, но мысли довольно здравые и излагаются коротенько. Это для начала, если что-то еще придет в голову, сразу скину ссылок.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]
Кажется, я поняла, как у меня все это сработало. Была обида действительно. Была вытащена на поверхность в достаточно зрелом возрасте и даже озвучена. У матери хватило неосторожности завести со мной об этом разговор. У меня хватило наивности принять это за чистую монету и высказаться.
Это был очень тяжелый период в наших отношениях. Но мы его выдержали, и мать меня "отпустила", отпочковалась я, что-то в этом роде. Несколько лет я потом восстанавливала разрушения, на мой взгляд - единолично, т.е. без ее помощи, даже с ее сопротивлением. Мне кажется, сейчас у нас все нормально. Но есть вероятность, что я ошибаюсь - и теперь чувство вины испытывает она...
Вообще у меня очень умная и хорошая мама. Только несчастливая, наверное, в этом и была изначальная проблема.
[/q]

Это здорово, что у тебя получилось. А какие у вас сейчас отношения с мамой?
Mona
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Это здорово, что у тебя получилось. А какие у вас сейчас отношения с мамой?
[/q]

По-моему, замечательные. Она обращается ко мне за помощью - это для нее подвиг практически. И звонит просто так поболтать, чего раньше тоже не случалось. Настоящее доверие, ну взаимопонимание и раньше было. Моя бестолковая жизнь не вызывает у нее отторжения. А я не злюсь на нее за то, что она покалечила свою собственную жизнь. Мы не ждем друг от друга ничего, потому и несбывшиеся надежды неактуальны. Просто приятие взаимное - и это здорово.
Правда, периодически она проговаривается, что мне "должна". Ну так получилось, что сестра всю жизнь в затруднительном положении, и ей достается помощь, поддержка и т.п. Меня это нисколько не смущает, но у матушки, похоже, нарушено какое-то внутреннее равновесие. Не знаю, насколько это серьезно. Мне кажется, ей зачем-то очень нужно это чувство "долга", держит оно ее на плаву как будто.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Mon,а как у твоей мамы с сестрой отношения полудополнения складываются?
Mona
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
Mon,а как у твоей мамы с сестрой отношения полудополнения складываются?
[/q]

Довольно забавно. Они ведь коллеги :-D Поставляют друг дружке идеи и помогают их осуществлять. Чувствуют друг друга очень хорошо, и от этого тяжело обеим.
Но маме столько раз делали очень больно, что она наконец научилась эмоциональную дистанцию держать. (Ну или верит, что научилась). Хотя теперь там внук - и новое орудие для манипуляций, конечно.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

аРТ написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Конечно, возможно. Только нужно приложить к этому определенные нервные усилия. В первую очередь, вспомнить обиды. Мало кому это нравится.
[/q]


ясное дело, просто быть не может. Она ж глубоко сидит, проблема. А где почитать?)))
[/q]


С выбором парадигмы для обсуждения межчеловеческих отношений всегда рано или поздно выплывает такая трудность - классические подходы в основном жестко линейны. Напимер, вот Лейнг пишет: "У Фрейда совершенно отсутствовали какие-либо теоретические конструкции, применимые к системам, которые состояли бы более чем из одной личности". Капр пишет то же самое о бихевиоризме. Да и вообще... Так что надо искать что-то трансперсональное, "неклассическое", если так можно сказать. Иначе есть риск никогда не выйти за рамки "анализа анализа себя + анализа анализа другого и их взаимодействия на уровне двух бильярдных шаров".
Считается, что с этой проблемой успешно работают гештальт-терапия и транзактный анализ. Последнее можно и почитать (Эрик Берн http://www.yugzone.ru/download_1200_books/classica1.htm ), хотя двадцатиминутный сеанс транзактного анализа с хорошим тренером - это больший рулез, нам всем нужен кто-то, кто бы в нужное время просто задавал нужные вопросы. По гештальту можно читать Перлза ( http://5port.ru/perls ), он классик, с него все началось. Очень просто и без затей пишет на эту тему цитируемая мною здесь Бурбо ( http://www.koob.ru/bourbeau/re..._and_guilt и http://www.koob.ru/bourbeau/parent-child_relationships ), это не_психология, но мысли довольно здравые и излагаются коротенько. Это для начала, если что-то еще придет в голову, сразу скину ссылок.
[/q]

Спасибо тебе большое, спайк. обязательно прочитаю. Понятия не имею, как избавится от одного долбающего меня чувства вины, может подсказку найду, как разруливать.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Дело в том, что у меня та же самая проблема, и я планомерно как-то пытаюсь с ней разбираться, теми или иными способами уже довольно долгое время.
[/q]

Мне очень интересно,как ты это реально делаешь.Проработка с образом родителя?Мысленно прокручиваешь старую детскую ситуацию?Хотелось бы как-то на примере разобраться.:)
[/q]

У меня довольно запущеный случай. Я не живу с мамой лет с 15-ти, это было ее желание и решение, хотя оно было продиктовано моими особенностями, если так можно выразиться. Когда я уходил, то думал, что ей от этого будет плохо, хуже чем мне, что она, в отличие от меня, остается совсем одна, и что она расстается со мной потому, что просто не может иначе, просто она такой человек. В связи с этим мне было перед ней очень стыдно, что я не оправдал ее надежд, и очень жалко ее. Лежал ночами где-нибудь на вокзале и жалел ее, до слез.
Потом, когда отношения кое-как возобновились, когда мы начали встречаться и общаться, все эти чувства продолжали долбить, вызывая ощущения недостаточности моей заботы о ней, вины и каких-то резковатых перепадов отношения - от "люблю не могу" до "страшно раздражает". В общем-то, это положение мне казалось естественным, и я был уверен, что обид на маму я не держу вообще и не держал никогда.
Реальное положение вещей доходило до меня долго, и очень помог муж, он первым обратил внимание на то, что наши отношения не очень естественные - я чуть что "готов бежать на помощь", и все равно этого недостаточно, чтобы быть собой довольным. Как будто бы искупаю что-то, отрабатываю дар рождения и то, что меня вырастили.
Потом было повышение квалификации на псих.факе, я получал сертификат тренера транзактного анализа, и в процессе, конечно, очень много думал о себе. Первыми всплыли маленькие обидки (не похвалили за что-то, заставляли тогда-то, требовали чего-то т.п.). Я понимал, что пока есть возможность, этим всем надо делиться, чтобы побывать на месте другого, на ее месте. Много плохого тогда ей высказал (примерно как Мона описывала, наверное).
Потом пришло понимание каких-то более глубоких вещей, которые живут во мне не как обиды, а как комплексы, как представления о том, как якобы устроен мир, родом из детства и юности. Тут пришлось воспользоваться тем, о чем в этой теме написала ты: у мамы была своя мама, а у той своя и т.п., и есть какие-то вещи, которые просто передаются от поколения к поколению.
Чтобы простить свою маму, мне бы очень помогло, чтобы она поняла и простила свою, и для этого я довольно много времени посвещаю разговорам о ее детстве. Чувство жалости остается, но постепенно, хотя и медленно уходит чувство вины. Я научился просить о помощи в каких-то ситуациях, почти научился говорить правду о своей жизни (с этим вообще-то серьезная проблема, не знаю, смогу ли я решить ее до конца). Она мне в принципе помогает. Какими-то такими совсем незначимыми для нее словами, но для меня это как будто 10кг с плеч. Например фраза "да ты не волнуйся так, ты у меня уже давно не вызываешь каких-то серьезных эмоций и расстройств". Это очень сильно.

Самое главное, это перестроить в моем сознании фразу "Мне важно, когда у нее все хорошо" в "Мне хорошо, когда у нее все хорошо". Это основная трудность - отделить свою ответственность от ее отвествтенности за ее жизнь и ее эмоциональное состояние. В конечном же счете, чтобы она была счастлива должно быть нужно в первую очередь ей, а не мне. А патерн поведения складывается так, как будто бы дело обстоит наоборот. Вот над этим я и бьюсь. Извини, что так много =)
Mona
Гость

Ссылка

Спайк, твоя ситуация сложнее гораздо, чем моя. Мне даже трудно себе представить, как ты справляешься. Раз уж пошел такой откровенный разговор: ну а любовь-то какая-то есть с твоей стороны сейчас? Или одно чувство долга осталось? И желание разобраться в проблеме.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]
Спайк, твоя ситуация сложнее гораздо, чем моя. Мне даже трудно себе представить, как ты справляешься. Раз уж пошел такой откровенный разговор: ну а любовь-то какая-то есть с твоей стороны сейчас? Или одно чувство долга осталось? И желание разобраться в проблеме.
[/q]

Ты знаешь, я чувствую себя вполне благополучным =) Конечно, я очень ее люблю и всегда любил. В семье делиться чувствами было не принято, но лет в 13 во время какой-то ссоры я таки напрягся и выдавил, что люблю ее. Не знаю, произвело ли это на нее впечатление тогда =) А потом уже, не помню когда, она как-то сказала, что все равно любит меня как своего ребенка, ни смотря ни на что. Я в общем-то это всегда знал, но приятно, что она смогла это произнести, для нее это очень серьезно.
Я хотел бы научиться выражать свою любовь правильно, как-то так, чтобы это было не с перехлестом, но и чтоб ее хватало. И еще хочу, чтобы ее счастье зависело максимально от нее самой и минимально от окружающих людей и обстоятельств. Мне кажется, что вот это самое сложное, на это очень трудно повлиять, только своим примером и можно, наверное. А я еще сам так далек от этого идела, что пример получается тот еще =))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

В семье делиться чувствами было не принято

Я хотел бы научиться выражать свою любовь правильно, как-то так, чтобы это было не с перехлестом, но и чтоб ее хватало.
[/q]

как же мне это все близко! :bye:
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
spyke написал:
[q]
В семье делиться чувствами было не принято Я хотел бы научиться выражать свою любовь правильно, как-то так, чтобы это было не с перехлестом, но и чтоб ее хватало.
[/q]
как же мне это все близко!
[/q]

Нда, опять 3Э собрались... На этот раз о способах выражения любви без перехлеста поговорить. 8-)
(Это я типа присоединилась).
Вы замечательные! Спокойной ночи всем нам. :bye:
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

spyke написал:
[q]
Как, помогает это с бабушкой и дедушкой?
[/q]

Никак не помогает)). я же говорю, что это пожалуй единственное на сейчас "непоборотое" чувство вины. Его можно периодически загонять вглубь рассуждениями типа "я все равно не могу это изменить" и "долги родителям отдаем детям".
anush
Долгожитель форума
участница
anush

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1905
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
а можно ли быть честном и одновременно никогда не ошушать чувству вины?
Guest
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
а можно ли быть честном и одновременно никогда не ошушать чувству вины?
[/q]

Все не читала, только это сообщение. Но появился вопрос (вернее, вопросы): а можно всегда быть честным? И можно никогда не ощущать чувство вины?
anush
Долгожитель форума
участница
anush

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1905
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Anette написал:
[q]
Все не читала, только это сообщение. Но появился вопрос (вернее, вопросы): а можно всегда быть честным? И можно никогда не ощущать чувство вины?
[/q]


по-моему да..а ты сама как думаеш?
Guest
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Все не читала, только это сообщение. Но появился вопрос (вернее, вопросы): а можно всегда быть честным? И можно никогда не ощущать чувство вины?
[/q]



по-моему да..а ты сама как думаеш?
[/q]

Вопрос 1: нет.
Вопрос 2: нет.
Ты никогда в жизни не врала, и никогда не испытывала чувство вины?
Ты не человек, а робот.... :-o
anush
Долгожитель форума
участница
anush

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1905
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Anette написал:
[q]
Ты никогда в жизни не врала, и никогда не испытывала чувство вины?
Ты не человек, а робот....
[/q]


я не о себе..думаю, что есть люди, у которых это получается...хотя у меня о них такое мнение, как у тебя...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Upd. Пардон, ошибся темой, но вышло забавно =)))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
а у меня чувство вины выражается наверное в том, что я не навещаю своих бабушек.
то есть за это у меня чувства вины нет, но я точно знаю, что, когда они умрут, оно появится.
anush
Долгожитель форума
участница
anush

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1905
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

spyke написал:
[q]
Upd. Пардон, ошибся темой, но вышло забавно =)))
[/q]


я тоже заметила, что твое сообшение не очень потходит к теме...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
видимо порнография для тебя как-то связана с чувством вины?
[/q]

Вообще, ты знаешь, что-то есть, да. Тяжелое наследие от советского воспитания, наверное. Стремает смотреть в компании, например =((
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Чувство вины
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0323. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0110
Rambler's Top100