Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

spyke написал:

[q]

Вообще, ты знаешь, что-то есть, да. Тяжелое наследие от советского воспитания, наверное. Стремает смотреть в компании, например =((

[/q]

ага, я в компании даже эротику не могу или там романтические сцены. А порнографию хочется высмеивать в компании,если некуда уйти :)

Anette написал:

[q]

Но только без сцен с минетом. Это не люблю. А именно их в порно больше всего.

[/q]

а что не так с такими сценами? а куннилингус нормально идёт?

Museless написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Вообще, ты знаешь, что-то есть, да. Тяжелое наследие от советского воспитания, наверное. Стремает смотреть в компании, например =((

[/q]

ага, я в компании даже эротику не могу или там романтические сцены. А порнографию хочется высмеивать в компании,если некуда уйти :)

[/q]

Точно. Да и, опять же, порнографию лучше смотреть в прикладных целях, а в компании круг этих целей резко сужается до норм общества и, выходит, что теряется смысл. Остается смотреть только как на искусство, красиво-некрасиво, правдоподобно-неправдоподобно и т.п. Извращение =)

spyke написал:

[q]

Остается смотреть только как на искусство, красиво-некрасиво, правдоподобно-неправдоподобно и т.п. Извращение =)

[/q]

да уж, какое тут искусство! проще обсудить потом)

spyke написал:

[q]

Я научился кое-как определять по обложке диска: если есть на нем дама со здоровенным маникюром, значит, к черту такую порнографию =)))

[/q]

а я никогда не покупал ниодного диска, мне стыдно :red:
по-моему проще всего у кого-то брать или в локальной сети.
Я вот определяю по качеству видео, чем оно лучше - тем хуже порно

ну отчего же! вот Museless как раз подошел к теме вины, которая часто связана со стыдом... )))

Museless написал:

[q]

смотря насколько успешна личная жизнь наверное, а ты?

[/q]

Ну так я как бы и спрашиваю насколько успешна твоя личная жизнь, и тут желательно ответ в цифрах, а не расплывчатых представлениях.

milena_7 написал:

[q]

а я как раз хотела спросить об отличии вины и стыда)) вроде стыд не обязательно с виной связан, как и вина со стыдом? разное это?

[/q]

На самом деле, это просто механизмы социального контроля разных уровней. В классической культурологической литературе этих уровней выделяют всего три: собственно социально-биологический, групповой и личностный, а механизмы социального контроля распределяются в них от низшего к высшему следующим образом: страх, стыд и вина.

Как-то я уже об этом писал, поэтому схалявлю =)

В отличие от страха, который имеет инстинктивно-биологические основы, стыд - это более сложное, специфически-культурное образование, гарантирующее соблюдение определенных групповых норм по отношению к "своим" (здесь так не принято" - это апогей данной формы соц.контроля). Положительный коррелянт стыда - это честь, слава и признание, одобрение среди "своих". Чувство стыда психологически сложнее чувства страха, оно предполагает более высокий уровень осознанности, но остается партикуляристским (стыдиться можно лишь "своих"). Хотя это и "внутреннее" переживание, стыд предполагает постоянную оглядку на окружающих. В переживании этого чувства еще нет разграничения поступка и мотива: стыдиться можно даже случайных, не зависящих от человека обстоятельств, которые ставят его в невыгодное положение в глазах окружающих.

Примат личностных социальных отношений над групповыми уже подчиняется такому механизму социального контроля, как чувство вины (совести) и его положительного коррелянта - достоинства. Антитеза чести, понимаемой, как групповая привилегия, и личного достоинства была впервые сформулирована еще просветителями 18в, хотя корни ее из античности. Разница между этими формами социализации хорошо уловима в понимании такого абстрактного понятия, как свобода. Так, для групповых социальных отношений понятие свобода означает право на привилегию (и даже употребляется иногда во множественном числе), а для личностных - отутствие внешних по отношению к человеку требований и иерархичности миропорядка (сравни "я - это Царь" и "я - тот, кем мне хочется быть"). Чувство вины - это полностью личное чувство, его отправитель и адресат находятся внутри одного человека.

Ощущается разница? =)

ну так вот, продолжая тему стыд/вина. (я, конечно, тут не с профессиональной т.зр, только субъективный опыт. поэтому, возможно, просто путаю терминологию)
Помнишь я рассказывал сон (в теме про гиперзависимость), когда Спайк приехал ко мне в гости? Там был момент, когда он встречается с моей мамой и выдает неадекват. Тогда у меня возникло чувство стыда, причиной которого было чувство вины 1) перед мамой за то, что у меня "неправильные" друзья; 2) перед Спайком за то, что у меня "неправильная" мама.

аРТ написал:

[q]

ну так вот, продолжая тему стыд/вина. (я, конечно, тут не с профессиональной т.зр, только субъективный опыт. поэтому, возможно, просто путаю терминологию)
Помнишь я рассказывал сон (в теме про гиперзависимость), когда Спайк приехал ко мне в гости? Там был момент, когда он встречается с моей мамой и выдает неадекват. Тогда у меня возникло чувство стыда, причиной которого было чувство вины 1) перед мамой за то, что у меня "неправильные" друзья; 2) перед Спайком за то, что у меня "неправильная" мама.

[/q]

Мне чего-то кажется, что это комплекс, индуцированный самой мамой в пределах 8-10 первых лет жизни. Возможно, она самим своим поведением давала понять, что "нельзя выносить сор из избы", что ей, да и вам всем есть чего стесняться в материальном и не только смысле, что ты не такой, как другие дети (пусть даже в лучшую сторону). В общем, что в естественных проявлениях вашей семьи есть что-то, чего можно стыдиться. Такое наиболее характерно для семей с единственным родителем, а если семья полная, то, скорее всего, в прошлом у семьи имели место какие-то классовые, материальные заморочки или связанные с национальными или религиозными вопросами.
В общем, родители противопоставляли внутренний мир семьи внешнему миру за ее пределами.
Ребенок же, вырастая и социализируясь, попадает как бы в "междумирие". Он и не такой, как родители, но и не такой, каким бы он идеально вписался в социум. В итоге колбасит его и там, и тут.
Откомментируй, если мимо, то бох с ним =)

а про колбасити тут и там, и про междумирие - это да, есть такое)))

spyke написал:

[q]

Слушай, а кого она хотела из тебя воспитать в идеале? =)))

[/q]

нормального человека, думаю :LOL: кажется, она не верила в мои способности, боялась, что я слишком много живу в нереальном мире, не думаю о "настоящей" жизни)) Нормальный страх, в общем-то))

аРТ, у меня аналогичная ситуация со стороны отца, с той лишь разницей, что он считал, что способности у меня есть, но я вместо того, чтобы их по делу применять, какой-то дурью маюсь. А мать у тебя не Штирка случайно?