Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Если в соционике взаиморасположение аспектов в модели А замечательно
обосновано с точки зрения глобальных категорий, то что наблюдается в ПЙ?
Его (Афанасьева) части психики носят эмпирический
(хотя и явный) характер и модель не обоснована и взята во многом с потолка, как мне упорно кажется.
У меня 3-физика и 3-
эмоция. 2-воля и 4-воля. Почему, если по описаниям это так, я должен рассовывать какие-то свойства в оставшиеся места?

Афанасьев, в большой
степени, в своей типологии упростил соционику, объединив одноименные аспекты разной вертности. Этим он придал ей некую
большую наглядность, но пошел против реальности. Его модель искусственная. И этим многое
объясняется.

Как всякая эмпирическая сущность, она удобна. Мой протест против отсутствия стройности.

Андре Ты сейчас повторяешь мои заблуждения, возникшие на начальном этапе
знакомства с ПЙ.
Так вот, главный недостатой ПЙ в том, что Афанасьев не дал четкой методики определения типа, поэтому
зачастую типирование производится по описаниям. А описания там таковы, что очень часто возникает неоднозначность (как у меня
с Волей).
Но ПЙ и соционика имеют одно существенное отличие: соционика — это наука о том, как человек воспрнимает
информацию (и мыслит), тогда как ПЙ определяет приоритет функций, в соответствии с которым человек действует.

Взаимосвязь заключается только в одном: порядок функций определяет приоритет
действий.

Опровергни. Если модель истинна, ты сможешь это сделать.

Работать то она безусловно работает. Нужно только правильно понять ее. Уложить в картину мира, быть может что-то обрезав/добавив по личному вкусу.

Подход вида "читаем Афанасьева, пофразно формально опровергаем, делаем отрицательное заключение" быть может с логической точки зрения и верен, только вот он не несет ничего конструктивного.

Конструктив же наоборот рождается из мозгового штурма теории, а не из бесконечных пережевываний одного и того же.

Мыслите шире, товарищи, тогда и ПЙ ляжет на мир реальный, тогда и пользу получить из нее начнете.

А потом наступит следующий этап осознания - когда ПЙ как модель уже использоваться не будет, мэй би даже забудется, но изменившееся в более адекватную сторону мировоззрение останется. Тогда можно будет считать, что вы поняли ПЙ. Чего вам и желаю.

P.S. Написанное с точностью до переформулировок применимо к соционике и прочим моделям такого типа. Да и не такого тоже.

Для новичков в общих чертах можно сказать так: "социотип характеризует способности сознания, а психотип - его потребности".

Чуть подробней "социотип характеризует способы приема, обработки и выдачи информации сознанием, а психотип - его приоритеты и желаемую форму взаимодействия с миром и людьми".

В общих чертах можно объяснять так. Подробней кому надо тот сам разберется.

Андре написал:

[q]

Неверно. И то, и другое характеризует и способности, и потребности. Высказанное разделение - искусственное.

[/q]

Так ведь любое разделение - искусственное, и почти любая модель - упрощение моделируемого объекта (а те, которые не упрощение - вообще нет смысла строить). Мне кажется, в первом приближении разделение именно в этом.

Андре написал:

[q]

Неверно. И то, и другое характеризует и способности, и потребности. Высказанное разделение - искусственное.

[/q]

А я считаю, что верно. Будем спорить или сам догадаешься почему неправ ?

Андре написал:

[q]

Его модель искусственная.

[/q]

Для начала, дай нам определение модели, да?
А потом расскажи нам об известных тебе естественных моделях, да?

А потом выскажи, наконец, что тебе НА САМОМ ДЕЛЕ не нравится?

Wic написал:

[q]

Для новичков в общих чертах можно сказать так: "социотип характеризует способности сознания, а психотип - его потребности". Чуть подробней "социотип характеризует способы приема, обработки и выдачи информации сознанием, а психотип - его приоритеты и желаемую форму взаимодействия с миром и людьми".В общих чертах можно объяснять так. Подробней кому надо тот сам разберется.

[/q]

Для начала можно попытаться найти общее в первом и втором определениях ;)


Wic написал:

[q]

Для новичков в общих чертах можно сказать так: "социотип характеризует способности сознания, а психотип - его потребности".

[/q]

ИМХО полная шняга.


Wic написал:

[q]

Чуть подробней "социотип характеризует способы приема, обработки и выдачи информации сознанием

[/q]

Правдоподобно. Я бы только подчеркнул - на ОСОЗНАННОМ уровне.


Wic написал:

[q]

а психотип - его приоритеты

[/q]

Ась?


Wic написал:

[q]

а психотип - желаемую форму взаимодействия с миром и людьми

[/q]

Я бы сказал так: желаемую форму НЕПОСРЕДСТВЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ на мир и людей.

XXXX Pro написал:

[q]

Вот последнее ("непосредственное реагирование") — очень точная формулировка! Именно так: ПЙ определяет, импульсы к проявлению каких фнукций возникают у человека при столкновении с ситуацией (другой вопрос, что в неэкстремальных ситуациях эти импульсы могут подавляться сознанием).

[/q]

Ну, взаимодействие уровней осознания и прямого реагирования - отдельная песня :) Оно есть, в обе стороны, и всегда. Любое побуждение к мышлению (мышлению в каком-то определённом направлении, скажем, для конкретизации) является действием, и любое действие является отражением мысли.
Но разделение возможно, по крайней мере постфактум :) И это хорошая тема для изучения себя и других :)

Вот здесь об этом кое-что:
http://www.socioclub.org//articles_psichosofia/439/
Кстати, 4X_Pro, хорошо было бы иметь возможность редактировать свои статьи.

В частности, в эту статью я хотел добавить пару слов про смысл функций...
Цитата из темы http://forum.socion.org/viewto...p;start=75

[q]

Sensing - склонность использовать информацию о|из внутренней реальности, не прошедшую обработку сознанием.
Сигналы от физического тела вообще, и от органов чувств в частности. Инстинкты. Врождённые и приобретённые рефлексы.

iNtuitive - склонность использовать информацию о|из внешней реальности, не прошедшую обработку сознанием.
Чувство времени. Чувство меры. Чувство уместности. Чувство свободы. Другие подобные как-бы-инстинктивные "чувства", не привязанные к эмоциям или органам чувств, не объяснимые рационально.

Thinking - склонность использовать информацию о|из внешней реальности, прошедшую обработку сознанием.
Например, все языки, созданные людьми для как можно более точной передачи смысла адресату.

Feeling — склонность использовать информацию о|из внутренней реальности, прошедшую обработку сознанием.
Эмоции. Истины на тему "что такое хорошо и что такое плохо, и почему"; на тему о том, кто кого и как чувствует (эмоционально, иногда и физически). И т.д.

[/q]