Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   типичные заблуждения соционика
RSS
Реклама:

типичные заблуждения соционика

при знакомстве с типологией Афанасьева

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Таки стало быть веришь в то, что все в мире взаимосвязанно ;-)
Wic
Гость

Ссылка

Кто-то предлагает мешать им высказываться административным путём ?

Это я так, брюзжу потихоньку :).
bdrFsg
Гость

Ссылка

Собственно хотелось бы услышать что-то более существенное чем "это не катит";)

Какой я для себя вывод сделал - 1В почти вся "слизана" с Наполеона.С СЭЭ, или СЛЭ(есть такая версия).
Афанасьев болевой ЧС, адекватно оценить ЧС он не в состоянии(это из теории, конечно опыт опытом..впрочем можете поспорить), поэтому и получилось плохое описание 1В.

Может потому и все В такие слегка "гипертрофированные" у него?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

bdrFsg написал:
[q]
Какой я для себя вывод сделал - 1В почти вся "слизана" с Наполеона.С СЭЭ, или СЛЭ(есть такая версия).
[/q]

Вот это твое утверждение — неправильное. Поэтому на твои высказывания в этой теме так и реагируют...
bdrFsg
Гость

Ссылка

4X_Pro
ну и почему оно неправильное?

я основывался на описаниях базовой ЧС у СЛЭ,СЭЭ у Стратиевской и Гуленко.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

bdrFsg написал:
[q]
ну и почему оно неправильное?
я основывался на описаниях базовой ЧС у СЛЭ,СЭЭ у Стратиевской и Гуленко.
[/q]


Вообще говоря, тогда бы 1В у не ЧС-ников проявлялась как-то иначе. Но тем не менее, 1В у всех проявляется примерно одинаково, просто у ЧС-ников это бросается в глаза, у остальных — менее заметно.
Оффтопик: Интереса ради попробуй найти несоответствие между описанием 1В и поведением какого-нибудь не ЧС-ного 1В, например, той же spyke, или кого из ее окружения.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Некоторые элементы описания 1В в цитированном тексте заставляют подозревать 1В даже у меня. Хотя я вроде бы очевидно не 1В.
Wic
Гость

Ссылка

Черная Сенсорика это "внешняя статика тела". То есть умение оценить внешний вид предмета, человека, обстановки и т.д. Умение создать нужный внешний вид человека/предмета/обстановки.

Поэтому ЧС-ники обычно хорошо одеваются, часто предпочитают понтовую (в меру своих целей и ресурсов) одежду, часы, машины, дома и т.д. Отсюда вытекает и их манера двигаться, такая вот уверенная авторитарная, давление на пространство вокруг себя.

К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет. Несмотря на расхожее представление о ЧС-нике как о лидере, командире и т.д. Есть масса ЧС-ников, которые под это представление не подходят никоим образом.

Миф сей возник из высокопримативной природы многих людей (читаем материалы по этологии). Образование иерархии в коллективе базируется кроме объективных достоинств еще и демонстрацией их, ранговыми символами, ранговым поведением и т.д. В этом занятии по описанным выше причинам ЧС-ники в целом преуспевают, поэтому и зачастую забираются на верхушку иерархии.

Понятно, что описанные способности к оценке и созиданию внешней статики тела имеют мало общего с 1-й Волей. Тут даже с 1-й Физикой больше кореляций.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Wic
и тут понял, + через неделю будет.)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Soal написал:
[q]
и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу
[/q]

С тезисом согласен.
Со связью с интуицией - пока нет - в упор не понимаю....

bdrFsg написал:
[q]
чем докажешь?)
[/q]

Надеюсь практикой. Будет видно...
bdrFsg
Гость

Ссылка


Soal написал:
[q]

Zordrak написал:
[q]
Мой мнение следущее:Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики. Логика - соответственно через всю логику.Эмоция - через этику.
[/q]
Воля - через то, что у Аушры названо "белая интуиция" и "чёрная интуиция".Zordrak написал:
[q]
способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность
[/q]
в последней версии моей статьи (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Психософия ) это звучит чуть-чуть иначе:способность транслировать иррациональные убеждения во внешнюю реальностьесли нечто следует из ваших рациональных убеждений, то есть таких, о которых можно доказать почему из А следует Б, - то это проявление Логики,если же нечто продиктовано иррациональными убеждениями, то это проявление вашей Воли.Чем выше у человека Логика, тем больше его поступки обусловлены рациональными убеждениями, объяснимыми. Чем выше Воля, тем больше его жизнь обусловлена иррациональными убеждениями, - о которых невозможно доказать, почему нечто именно так а не иначе. То есть объяснить-то можно, но всегда найдутся люди с противоположными убеждениями, и рациональные доводы будут бессильны.Вобщем, тезис: и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу.
[/q]

То есть основа Э,В,Ф,Л - этика, интуиция, физика, логика.Как бы стержень..там может быть еще куча всего - но несравнимо меньше, чем основных вещей.
bdrFsg
Гость

Ссылка

[q]
К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет. Несмотря на расхожее представление о ЧС-нике как о лидере, командире и т.д. Есть масса ЧС-ников, которые под это представление не подходят никоим образом.
[/q]

Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.Независимо от Воли;)
Anette
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.
[/q]

Если ты ведешь себя как лидер, то ты и есть лидер. Поэтому и пойдут за тобой. А одежда и "говорение" - это второстепенно.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ну а если я веду себя как лидер тогда когда вижу что нет другого лидера и он нужен для группы, или когда ощущаю что нужен лидер для того чтобы добиться моих текущих целей?
Anette
Гость

Ссылка

Тогда это ситуативный лидер...
Но причем здесь ЧС?
bdrFsg
Гость

Ссылка

Anette
как причем;)

Я всегда стаю лидером когда мне это нужно.
Осечек не бывает, если у меня есть мои обычные ресурсы)

Думаю, это творческая ЧС - сам определяешь себе статус как бы.
Если не тормозит ЧИ, этот процесс)
Anette
Гость

Ссылка

М-да.... А это точно к ЧС, а не к доминирующей воле?

И вообще, почему тогда столько ЧС-ников вообще не стремятся в лидеры?
bdrFsg
Гость

Ссылка

Anette
Доминирующая Воля это стремление это сделать, а ЧС - это возможность это сделать.

Вот я не желаю быть неформальным лидером всегда - не вижу смысла, а вот если формальным лидером(за это платить будут..;))

Думаю, все ЧС ники контролируют ситуацию, просто не всякий человек видит все "движения" Воль.3В+ЧС в Эго вот видит.



Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
bdrFsg, ЧС-ники часто душат свои желания, для них Должен важнее ХОЧУ. Так вот ДОЛЖЕН - это Я-ВЫ+, а ХОЧУ - это Я+ВЫ- - такая вот простая арифметика....


WIC сказал:
[q]
Поэтому ЧС-ники обычно хорошо одеваются, часто предпочитают понтовую (в меру своих целей и ресурсов) одежду, часы, машины, дома и т.д. Отсюда вытекает и их манера двигаться, такая вот уверенная авторитарная, давление на пространство вокруг себя.

К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет.
[/q]


Спасибо! Очень хорошее объяснение. Просто контроль и управление это несколько разные вещи. ИМХО.
bdrFsg
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]

bdrFsg, ЧС-ники часто душат свои желания, для них Должен важнее ХОЧУ. Так вот ДОЛЖЕН - это Я-ВЫ+, а ХОЧУ - это Я+ВЫ- - такая вот простая арифметика....WIC сказал:
[q]
Поэтому ЧС-ники обычно хорошо одеваются, часто предпочитают понтовую (в меру своих целей и ресурсов) одежду, часы, машины, дома и т.д. Отсюда вытекает и их манера двигаться, такая вот уверенная авторитарная, давление на пространство вокруг себя.К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет.
[/q]
Спасибо! Очень хорошее объяснение. Просто контроль и управление это несколько разные вещи. ИМХО.
[/q]

Ну здесь логики 0, ведь тогда все ЧС ники 4В;)Что бред полнейший, или ЧС ники чаще 4В?М-дя..

Все таки кореляция ЧС с Волей слаба.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Если судить по тестам то вопросы на Волю больше подходят к определению "самоконтроля" что изначально отвергает идею о нерациональности и перечит сводному понятию "ЧС" в соционике из этого можно сделать вывод о разных смыслах соционической "ЧС" и ПЙ "В"

если же судить по-описаниям то как раз там больше общего с соционическими описаниями 1й "ЧС"
Anette
Гость

Ссылка

Тройка в ПЙ изначально очень чувствительна ко всему, что входит в ее сферу. Тройка - это тончайшая мембрана, которая по данному аспекту улавливает такие нюансы, которые не смогут почувствовать избыточная первая, пофигистичная четвертая и даже нормативная вторая.
И если сравнивать тройку с 4-й в соционике, то накопление опыта идет по разным причинам. 4-ка в соционике изначально "слепа", нечувствительна, поэтому требует накопления опыта. По болевой информация до человека просто не доходит. Чаще всего он не видит и не понимает, что по данному аспекту действует неадекватно.
А в ПЙ 3-я сверхчувствительна, поэтому ей кажется, что того, что есть, явно не хватает. И копит опыт по этой причине.
Т.е., если с болевой соционической возникают проблемы из-за недостатка вИдения и понимания, то с 3-й в ПЙ - из-за их избытка.

Если болевая попадает на 1-ю по ПЙ, то человек эту функцию пытается постоянно использовать, но делает это неуклюже и довольно грубо, т.к. арсенал способов реализации этой функции весьма мал.

Если болевая попадает на 3-ю в ПЙ, то собственная несостоятельность переживается еще более остро, на ней постоянно акцентируется внимание.

Интересны мнения по этому поводу :rolleyes: .
Anette
Гость

Ссылка

И еще. На одеяле, да и на других форумах идет спор об "эффективности" сочетания ТИМа и ПЙ-типа. Робы и Максы с 1Л все время говорят об эффективности своего сочетания, я же считаю, что все с точностью до наоборот, они настолько погрязают в теоретизированиях и догматизме, что с ними невозможно вести диалог. Кроме того, у них очень слабыми оказываются все остальные функции (из-за перекачки базовой). Во-первых, плохо с этикой и эмоцией по ПЙ, а, во-вторых, страдает болевая. Так, Максы с 1Л страшно лажаются по ЧИ.
Если же базовая по соционике попадает на слабую по ПЙ и наоборот, то "острые углы" становятся более сглаженными.
Но это только мои наблюдения, интересны мнения других (особенно Про)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Я тоже думаю, что не нет особого кайфа, когда 1-й по соционике соответствует 1-я по ПЙ. При этом личность ярко проявляется, но сужается путь саморазвития, ИМХО. А Максы с 1Л - это точно жесть! Аналогично и Гюги с 1Э... Посмотрела как-то и с ужасом осознала, что это ТОЖДИК :-o
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
О! прикольная тема, я в последнее время тоже очень много думала об эффективности сочетания ТИМа и ПЙ-типа.
Я знала одного Роба с 1-ой Логикой. Реально очень умный парень, просто гигант мысли. И в своей математике он был очень успешен и эффективен.
С другой стороны у меня брат Нап с 4-ой Волей. И он такой классный! С ним так легко общаться, его все очень любят. И психически он очень-очень здоровый человек!:-))))))
Мне кажется тут надо разделить эффективность человека в деле по сильным функциям и гармоничность человека (неперекошенность, отсутствие внутренних конфликтов).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   типичные заблуждения соционика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0359. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0140
Rambler's Top100