|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » типичные заблуждения соционика |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , , , | Печать |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Таки стало быть веришь в то, что все в мире взаимосвязанно ;-) |
| Wic |
Кто-то предлагает мешать им высказываться административным путём ? Это я так, брюзжу потихоньку :). |
| bdrFsg |
Собственно хотелось бы услышать что-то более существенное чем "это не катит";) Какой я для себя вывод сделал - 1В почти вся "слизана" с Наполеона.С СЭЭ, или СЛЭ(есть такая версия). Афанасьев болевой ЧС, адекватно оценить ЧС он не в состоянии(это из теории, конечно опыт опытом..впрочем можете поспорить), поэтому и получилось плохое описание 1В. Может потому и все В такие слегка "гипертрофированные" у него? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2008 19:04 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2008 19:04 bdrFsg написал: Какой я для себя вывод сделал - 1В почти вся "слизана" с Наполеона.С СЭЭ, или СЛЭ(есть такая версия). Вот это твое утверждение — неправильное. Поэтому на твои высказывания в этой теме так и реагируют... |
| bdrFsg |
4X_Pro ну и почему оно неправильное? я основывался на описаниях базовой ЧС у СЛЭ,СЭЭ у Стратиевской и Гуленко. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
bdrFsg написал: ну и почему оно неправильное? Вообще говоря, тогда бы 1В у не ЧС-ников проявлялась как-то иначе. Но тем не менее, 1В у всех проявляется примерно одинаково, просто у ЧС-ников это бросается в глаза, у остальных — менее заметно. Оффтопик: Интереса ради попробуй найти несоответствие между описанием 1В и поведением какого-нибудь не ЧС-ного 1В, например, той же spyke, или кого из ее окружения. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Некоторые элементы описания 1В в цитированном тексте заставляют подозревать 1В даже у меня. Хотя я вроде бы очевидно не 1В. |
| Wic |
Черная Сенсорика это "внешняя статика тела". То есть умение оценить внешний вид предмета, человека, обстановки и т.д. Умение создать нужный внешний вид человека/предмета/обстановки. Поэтому ЧС-ники обычно хорошо одеваются, часто предпочитают понтовую (в меру своих целей и ресурсов) одежду, часы, машины, дома и т.д. Отсюда вытекает и их манера двигаться, такая вот уверенная авторитарная, давление на пространство вокруг себя. К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет. Несмотря на расхожее представление о ЧС-нике как о лидере, командире и т.д. Есть масса ЧС-ников, которые под это представление не подходят никоим образом. Миф сей возник из высокопримативной природы многих людей (читаем материалы по этологии). Образование иерархии в коллективе базируется кроме объективных достоинств еще и демонстрацией их, ранговыми символами, ранговым поведением и т.д. В этом занятии по описанным выше причинам ЧС-ники в целом преуспевают, поэтому и зачастую забираются на верхушку иерархии. Понятно, что описанные способности к оценке и созиданию внешней статики тела имеют мало общего с 1-й Волей. Тут даже с 1-й Физикой больше кореляций. |
| bdrFsg |
Wic и тут понял, + через неделю будет.) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Soal написал: и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу С тезисом согласен. Со связью с интуицией - пока нет - в упор не понимаю.... bdrFsg написал: чем докажешь?) Надеюсь практикой. Будет видно... |
| bdrFsg |
Soal написал:
То есть основа Э,В,Ф,Л - этика, интуиция, физика, логика.Как бы стержень..там может быть еще куча всего - но несравнимо меньше, чем основных вещей. |
| bdrFsg |
К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет. Несмотря на расхожее представление о ЧС-нике как о лидере, командире и т.д. Есть масса ЧС-ников, которые под это представление не подходят никоим образом. Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.Независимо от Воли;) |
| Anette |
bdrFsg написал: Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой. Если ты ведешь себя как лидер, то ты и есть лидер. Поэтому и пойдут за тобой. А одежда и "говорение" - это второстепенно. |
| bdrFsg |
Ну а если я веду себя как лидер тогда когда вижу что нет другого лидера и он нужен для группы, или когда ощущаю что нужен лидер для того чтобы добиться моих текущих целей? |
| Anette |
Тогда это ситуативный лидер... Но причем здесь ЧС? |
| bdrFsg |
Anette как причем;) Я всегда стаю лидером когда мне это нужно. Осечек не бывает, если у меня есть мои обычные ресурсы) Думаю, это творческая ЧС - сам определяешь себе статус как бы. Если не тормозит ЧИ, этот процесс) |
| Anette |
М-да.... А это точно к ЧС, а не к доминирующей воле? И вообще, почему тогда столько ЧС-ников вообще не стремятся в лидеры? |
| bdrFsg |
Anette Доминирующая Воля это стремление это сделать, а ЧС - это возможность это сделать. Вот я не желаю быть неформальным лидером всегда - не вижу смысла, а вот если формальным лидером(за это платить будут..;)) Думаю, все ЧС ники контролируют ситуацию, просто не всякий человек видит все "движения" Воль.3В+ЧС в Эго вот видит. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2008 18:11 Сообщение отредактировано: 10 февраля 2008 18:19
bdrFsg, ЧС-ники часто душат свои желания, для них Должен важнее ХОЧУ. Так вот ДОЛЖЕН - это Я-ВЫ+, а ХОЧУ - это Я+ВЫ- - такая вот простая арифметика.... WIC сказал: Поэтому ЧС-ники обычно хорошо одеваются, часто предпочитают понтовую (в меру своих целей и ресурсов) одежду, часы, машины, дома и т.д. Отсюда вытекает и их манера двигаться, такая вот уверенная авторитарная, давление на пространство вокруг себя. Спасибо! Очень хорошее объяснение. Просто контроль и управление это несколько разные вещи. ИМХО. |
| bdrFsg |
Tessa написал:
Ну здесь логики 0, ведь тогда все ЧС ники 4В;)Что бред полнейший, или ЧС ники чаще 4В?М-дя.. Все таки кореляция ЧС с Волей слаба. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Если судить по тестам то вопросы на Волю больше подходят к определению "самоконтроля" что изначально отвергает идею о нерациональности и перечит сводному понятию "ЧС" в соционике из этого можно сделать вывод о разных смыслах соционической "ЧС" и ПЙ "В" если же судить по-описаниям то как раз там больше общего с соционическими описаниями 1й "ЧС" |
| Anette |
Тройка в ПЙ изначально очень чувствительна ко всему, что входит в ее сферу. Тройка - это тончайшая мембрана, которая по данному аспекту улавливает такие нюансы, которые не смогут почувствовать избыточная первая, пофигистичная четвертая и даже нормативная вторая. И если сравнивать тройку с 4-й в соционике, то накопление опыта идет по разным причинам. 4-ка в соционике изначально "слепа", нечувствительна, поэтому требует накопления опыта. По болевой информация до человека просто не доходит. Чаще всего он не видит и не понимает, что по данному аспекту действует неадекватно. А в ПЙ 3-я сверхчувствительна, поэтому ей кажется, что того, что есть, явно не хватает. И копит опыт по этой причине. Т.е., если с болевой соционической возникают проблемы из-за недостатка вИдения и понимания, то с 3-й в ПЙ - из-за их избытка. Если болевая попадает на 1-ю по ПЙ, то человек эту функцию пытается постоянно использовать, но делает это неуклюже и довольно грубо, т.к. арсенал способов реализации этой функции весьма мал. Если болевая попадает на 3-ю в ПЙ, то собственная несостоятельность переживается еще более остро, на ней постоянно акцентируется внимание. Интересны мнения по этому поводу :rolleyes: . |
| Anette |
И еще. На одеяле, да и на других форумах идет спор об "эффективности" сочетания ТИМа и ПЙ-типа. Робы и Максы с 1Л все время говорят об эффективности своего сочетания, я же считаю, что все с точностью до наоборот, они настолько погрязают в теоретизированиях и догматизме, что с ними невозможно вести диалог. Кроме того, у них очень слабыми оказываются все остальные функции (из-за перекачки базовой). Во-первых, плохо с этикой и эмоцией по ПЙ, а, во-вторых, страдает болевая. Так, Максы с 1Л страшно лажаются по ЧИ. Если же базовая по соционике попадает на слабую по ПЙ и наоборот, то "острые углы" становятся более сглаженными. Но это только мои наблюдения, интересны мнения других (особенно Про) |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Я тоже думаю, что не нет особого кайфа, когда 1-й по соционике соответствует 1-я по ПЙ. При этом личность ярко проявляется, но сужается путь саморазвития, ИМХО. А Максы с 1Л - это точно жесть! Аналогично и Гюги с 1Э... Посмотрела как-то и с ужасом осознала, что это ТОЖДИК :-o |
| Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
О! прикольная тема, я в последнее время тоже очень много думала об эффективности сочетания ТИМа и ПЙ-типа. Я знала одного Роба с 1-ой Логикой. Реально очень умный парень, просто гигант мысли. И в своей математике он был очень успешен и эффективен. С другой стороны у меня брат Нап с 4-ой Волей. И он такой классный! С ним так легко общаться, его все очень любят. И психически он очень-очень здоровый человек!:-)))))) Мне кажется тут надо разделить эффективность человека в деле по сильным функциям и гармоничность человека (неперекошенность, отсутствие внутренних конфликтов). |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » типичные заблуждения соционика |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
