Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Психософия-Соционика. Корреляция тимов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: у белоинтуитов редкость 1В Согласен. По крайней мере, ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
slonoslon написал:
Видишь смотря на людей или смотря на теорию? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Светлая написал: Ну вот у Про по сути слабая ЧЭ, суггестивная, а он пишет же себе 2Э :-D Спроси у него! Вообще, иногда бывает желание спихнуть ее 3-ью, но тогда становится совсем непонятным, что же у меня второе. А вообще, высокая Эмоция с одномерной ЧЭ сочетается так: есть желание взаимодействовать с людьми по ней и делать что-то для них, но знание, КАК взаимодействовать получается только из личного опыта действий по этому аспекту (или непосредственых наблюдений за действиями других людей, но именно непосредственному, с вовлечением в это взаимодействие). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
KLM123 написал:
смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2). воля - это ответственность за результат на всех возможных путях развития ситуации. При том количестве путей, которые видят базовые БИ - физически не хватит соломы везде подстелить, очень энергозатратно подготовиться ко всем последствиям, а если ты не готов - то ситуацию ты не контролируешь полностью. С ЧИ или ЧС в эго можно просто не видеть этих рисков и верить, что контролируешь :) ну и т.п. |
milena 7 |
и правда :) сначала хотелось написать о неважности корреляции. все же более важным мне кажется различать соционические и ПЙ аспекты, а не совмещать их. но потом интересно посмотреть и взаимодействие, в т.ч. корреляцию :) найти примеры и обратить внимание на исключения из нее =) имхо, не коррелирует логика, эмоция и физика ПЙ и логика/этика соционические |
Wic |
slonoslon написал: Это не редкость (например, на зверьковском форуме целый питомник интралогиков с 3Л), а с остальным в целом согласен. у интуитов редкость 2Ф 3Ф впрочем тоже. у черносенсориков редкость 4Ф Да и 1Э в общем-то тоже, хотя все-таки и почаще. у болевых ЧЭ редкость 2Э |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Светлая написал: Нет никакой очевидной корреляции... вот за такую лобовую атаку ты мне и нравишься! Моя картинка: Физика -> БС, ЧС Логика -> БЛ,ЧЛ Эмоция -> ЧЭ БЭ Воля -> ЧС. С другой стороны, воля может по всем экстравертным аспектам проявляться. После прочтения Социона трудно не согласится со связью Физика-ЧЛ, но пока не осознал её в должной мере. |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Zordrak написал: Физика -> БС, ЧС У Аушры где-то сказано, что воля (не психософская Воля, но просто воля) относится к ЧИ. Вообще было бы странно, если бы схема не достраивалась до Воля -> ЧИ, БИ Первые исследователи могут чего-то не понимать или неверно интерпретировать; закономерности общества, на материале которого создаётся теория, могут накладывать свой отпечаток. Но в целом нужно исходить из того, что в природе всё устроено просто и оптимально, особенно если у природы были не тысячи, а миллионы лет на поиск наилучшего варианта, самого оптимального метода. |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
очень может быть... некоторая трактовка есть похожая к БИ иногда относят идеологию и внутреннюю увереность в том что так будет и должно быть а вот насчет ЧИ ещё думать надо... прямых намеков нетутъ :rolleyes: |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon написал: смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2). А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА? Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми? Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно... |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк - логика по ПЙ соответствует БЛ, но ЧЛ туда никак не впихнешь... |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2008 18:27 Сообщение отредактировано: 2 марта 2008 18:27
мне что-то сразу начинает хотеться впихнуть после такого поста :LOL: |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Именно так: если бы аспекты ПЙ соответствовали так прямо соционическим, то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. Я свою альтернативную схему связи аспектов предлагал в другой теме: http://www.socioclub.org/post/...tm#pp85155 |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2008 1:58 Сообщение отредактировано: 3 марта 2008 2:03 4X_Pro написал: то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". После терминов генетики я перестал понимать это слово. Tessa написал: Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть. |
Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2008 12:14 Сообщение отредактировано: 3 марта 2008 12:16 4X_Pro написал:
Я тебе даже пример приведу. МВ. Правда он не Есь а Бальзак Очень гармоничное сочетание по-моему |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал:
собственно, речь там шла про противоположное - не если у него 2Ф, то какие будут болевыми, а если у него такая-то болевая, то какой может быть физика. Соответствия действительно где-то более явные и прямые, где-то менее - поэтому и зависимости наблюдаются (мною) не между всеми функциями, а только такие, которые я привел в том тексте. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 14:38 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 14:40 Zordrak написал: определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm |
Светлая |
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: ЛОГИКА. В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека. Тут описывается не качество мышления [/b](хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна. Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями. |
Светлая |
Светлая написал: ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: Поэтому вполне логично, что высокая Логика может быть как у соционического логика, так и у соционического Этика (у которого Логика также в ценностях в детском блоке), без разницы... |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Светлая написал: ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика (и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... ) http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал: Все мы живем по принципу «Сила есть ума не надо». То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. «Зато» - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: «Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен», «Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива», и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без «зато», жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ. Умён и глуп - это именно про качество мышления. Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) : «Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен» - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика. «Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива» - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика. |
Светлая |
Soal написал:
Ну так это он уже отталкивался не от общепринятых понятий этого, а от своих психоёжных %) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель? |
Светлая |
slonoslon написал:
ХЗ, даже примерно не представляю.. :-D Я вот только не поняла почему это у верхних логик? Казалось бы должно быть у доминирующих.. |
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 18:05 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 18:05 Светлая написал:
ну по логике, все кроме 1й могут быть применены "как инструмент" 1й. Сам Афанасьев например описывал как 1Воля заламывает под свои задачи все 3 функции. |
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 18:08 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 18:11 Soal написал:
На самом деле, в других местах своего талмуда, он наоборот противоречит такому подходу. Скажем, Боюсь, что у читателя заранее , вольно или невольно сложилось впечатление о 4-ой Логике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-ой Логики заключается не в низком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место. То есть корреляции между силой Аспекта и его положением не так уж и очевидно, но автор похоже сам запутался в этом вопросе. Я склоняюсь к тому, что Афанасьев только в первом приближении полагает связку Низ-Слабо верной. Соответственно, он подобным упрощением пользуется только в попытках показать принцип практического использования ПЙ, осознавая, что это не совсем так. А в свете нынешних представлений, можно заметить, что даже совсем не так. *) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Психософия-Соционика. Корреляция тимов |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |