Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Психософия-Соционика. Корреляция тимов
RSS
Реклама:

Психософия-Соционика. Корреляция тимов

... или бывают ли габены с 1Э ?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
у белоинтуитов редкость 1В
[/q]

Согласен. По крайней мере, ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

slonoslon написал:
[q]

я вот какие корреляции вижу навскидку:у интуитов редкость 2Фу интровертных логиков редкость 3Лу белоинтуитов редкость 1Ву черносенсориков редкость 4Фу болевых ЧЭ редкость 2Эу экстравертных логиков несколько чаще среднего встречается 2Лу мужчин с базовой ЧЛ редкость 4Ввсе имхо :)
[/q]

Видишь смотря на людей или смотря на теорию?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
Светлая написал:
[q]
Ну вот у Про по сути слабая ЧЭ, суггестивная, а он пишет же себе 2Э :-D Спроси у него!
[/q]

Вообще, иногда бывает желание спихнуть ее 3-ью, но тогда становится совсем непонятным, что же у меня второе.

А вообще, высокая Эмоция с одномерной ЧЭ сочетается так: есть желание взаимодействовать с людьми по ней и делать что-то для них, но знание, КАК взаимодействовать получается только из личного опыта действий по этому аспекту (или непосредственых наблюдений за действиями других людей, но именно непосредственному, с вовлечением в это взаимодействие).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

KLM123 написал:
[q]

Видишь смотря на людей или смотря на теорию?
[/q]

смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2).
воля - это ответственность за результат на всех возможных путях развития ситуации. При том количестве путей, которые видят базовые БИ - физически не хватит соломы везде подстелить, очень энергозатратно подготовиться ко всем последствиям, а если ты не готов - то ситуацию ты не контролируешь полностью. С ЧИ или ЧС в эго можно просто не видеть этих рисков и верить, что контролируешь :)
ну и т.п.
milena 7
Гость

Ссылка

и правда :) сначала хотелось написать о неважности корреляции.

все же более важным мне кажется различать соционические и ПЙ аспекты, а не совмещать их. но потом интересно посмотреть и взаимодействие, в т.ч. корреляцию :) найти примеры и обратить внимание на исключения из нее =)

имхо, не коррелирует логика, эмоция и физика ПЙ и логика/этика соционические
Wic
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
у интуитов редкость 2Ф
у интровертных логиков редкость 3Л
[/q]
Это не редкость (например, на зверьковском форуме целый питомник интралогиков с 3Л), а с остальным в целом согласен.

[q]
у черносенсориков редкость 4Ф
[/q]
3Ф впрочем тоже.

[q]
у болевых ЧЭ редкость 2Э
[/q]
Да и 1Э в общем-то тоже, хотя все-таки и почаще.

Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Светлая написал:
[q]
Нет никакой очевидной корреляции...
[/q]

вот за такую лобовую атаку ты мне и нравишься!

Моя картинка:

Физика -> БС, ЧС
Логика -> БЛ,ЧЛ
Эмоция -> ЧЭ БЭ
Воля -> ЧС.
С другой стороны, воля может по всем экстравертным аспектам проявляться.
После прочтения Социона трудно не согласится со связью Физика-ЧЛ, но пока не осознал её в должной мере.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Zordrak написал:
[q]
Физика -> БС, ЧС
Логика -> БЛ,ЧЛ
Эмоция -> ЧЭ БЭ
Воля -> ЧС.
[/q]

У Аушры где-то сказано, что воля (не психософская Воля, но просто воля) относится к ЧИ.
Вообще было бы странно, если бы схема не достраивалась до
Воля -> ЧИ, БИ
Первые исследователи могут чего-то не понимать или неверно интерпретировать; закономерности общества, на материале которого создаётся теория, могут накладывать свой отпечаток. Но в целом нужно исходить из того, что в природе всё устроено просто и оптимально, особенно если у природы были не тысячи, а миллионы лет на поиск наилучшего варианта, самого оптимального метода.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
очень может быть... некоторая трактовка есть похожая

к БИ иногда относят идеологию и внутреннюю увереность в том что так будет и должно быть а вот насчет ЧИ ещё думать надо... прямых намеков нетутъ :rolleyes:

Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2).
[/q]

А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА?
Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми?

Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк - логика по ПЙ соответствует БЛ, но ЧЛ туда никак не впихнешь...
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
мне что-то сразу начинает хотеться впихнуть после такого поста :LOL:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Именно так: если бы аспекты ПЙ соответствовали так прямо соционическим, то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. Я свою альтернативную схему связи аспектов предлагал в другой теме: http://www.socioclub.org/post/...tm#pp85155
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

4X_Pro написал:
[q]
то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики.
[/q]

что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". После терминов генетики я перестал понимать это слово.


Tessa написал:
[q]
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк
[/q]

определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

4X_Pro написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
у белоинтуитов редкость 1В
[/q]
Согласен. По крайней мере, ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание.
[/q]

Я тебе даже пример приведу. МВ. Правда он не Есь а Бальзак
Очень гармоничное сочетание по-моему
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Funtik написал:
[q]

А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА?Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми?Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно...
[/q]

собственно, речь там шла про противоположное - не если у него 2Ф, то какие будут болевыми, а если у него такая-то болевая, то какой может быть физика. Соответствия действительно где-то более явные и прямые, где-то менее - поэтому и зависимости наблюдаются (мною) не между всеми функциями, а только такие, которые я привел в том тексте.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Zordrak написал:
[q]
определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть
[/q]

http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html

http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm

Светлая
Гость

Ссылка

ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления [/b](хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
Светлая
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


Поэтому вполне логично, что высокая Логика может быть как у соционического логика, так и у соционического Этика (у которого Логика также в ценностях в детском блоке), без разницы...

Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал:
[q]
Все мы живем по принципу «Сила есть ума не надо». То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. «Зато» - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: «Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен», «Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива», и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без «зато», жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ.
[/q]


Умён и глуп - это именно про качество мышления.
Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) :
«Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен» - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика.
«Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива» - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика.
Светлая
Гость

Ссылка


Soal написал:
[q]

А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


[/q]

Ну так это он уже отталкивался не от общепринятых понятий этого, а от своих психоёжных %)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]

вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
[/q]

ХЗ, даже примерно не представляю.. :-D
Я вот только не поняла почему это у верхних логик?
Казалось бы должно быть у доминирующих..
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]


slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
[/q]

ХЗ, даже примерно не представляю..
Я вот только не поняла почему это у верхних логик?
Казалось бы должно быть у доминирующих..
[/q]

ну по логике, все кроме 1й могут быть применены "как инструмент" 1й.
Сам Афанасьев например описывал как 1Воля заламывает под свои задачи все 3 функции.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Soal написал:
[q]


Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал:
[q]
Все мы живем по принципу «Сила есть ума не надо». То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. «Зато» - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: «Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен», «Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива», и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без «зато», жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ.
[/q]


Умён и глуп - это именно про качество мышления.
Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) :
«Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен» - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика.
«Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива» - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика.
[/q]

На самом деле, в других местах своего талмуда, он наоборот противоречит такому подходу.

Скажем,
Боюсь, что у читателя заранее , вольно или невольно сложилось впечатление о 4-ой Логике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-ой Логики заключается не в низком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место.

То есть корреляции между силой Аспекта и его положением не так уж и очевидно, но автор похоже сам запутался в этом вопросе. Я склоняюсь к тому, что Афанасьев только в первом приближении полагает связку Низ-Слабо верной. Соответственно, он подобным упрощением пользуется только в попытках показать принцип практического использования ПЙ, осознавая, что это не совсем так. А в свете нынешних представлений, можно заметить, что даже совсем не так. *)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Психософия-Соционика. Корреляция тимов
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0339. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0100
Rambler's Top100