|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Ты - начальник, я - дурак |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , , , | Печать |
| Anette |
Как позиция, заявленная в заголовке темы, соотносится с волей? Какие воли могут ее придерживаться? И, более широко, как люди с разными волями будут реагировать на следующие ситуации? 1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень. 3. Действия начальника вредят делу. И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи? |
| milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 января 2008 22:22 Anette написал: 1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.если коллектив считает эти решения правильными, то он будет считать, что начальник с его мнением считается. коллектив же не захочет предлагать неправильные и неуместные по своей оценке решения.. такое вот фактическое понимание без лишних слов)) Anette написал: И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?важно, чтобы вмешательство соответствовало ответственности. т.е. если ты считаешь так, а начальник - иначе, и он настаивает на своем варианте, важно, чтобы он за это и отвечал, а ты чисто сделал.. тогда пойдет, потому что я нанималась не мнение свое учитывать, а делать что-то по желанию начальства и получать за это зарплату. если я не согласна, то свои сомнения выскажу, может быть, неоднократно, но в прямую оппозицию вставать вряд-ли буду, за исключением случваев, когда я уверена, а начальник не настаивает, а советуется, спрашивает, разбирается. тогда лишнее соглашательство повредит делу и снизит твою ценность как специалиста. неприятные случаи, когда начальство настаивает на чем-то, с чем специалисты не согласны, но ответственность на себя не принимает, на моем участке хорошо, что не встречаются.. у коллег бывает.. тогда ужно попытаться донести свою позицию, информировать о последствиях, нестыковках, и очень желательно брать с указующего какой-нибудь докУмент. часто это не непосредственное начальство (которое ответсвенность берет автоматически), в этом случае его (непосредственное) стоит проинформировать, можно сославшись на него отказаться исполнять (ввиду неправомочия). в кругу друзей и семьи важно, чтобы на мое мнение ориентировались в вопросах, касающихся непосредственно меня. по вопросам, непосредственно меня не касающимся, меня можно просто информировать. можно и не информировать, но это будет восприниматься негативно. волю можешь писать 4. я как и прежде думаю между 2/4. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал:
имхо логика тут влияет не меньше, чем воля. Мне например всегда нужно логическое обоснование - зачем это делать, в которое я сам буду верить. А частные мнения начальника, коллектива и т.п. - это просто исходные данные для такого анализа. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2008 23:48 Сообщение отредактировано: 9 января 2008 23:49
Начальник сказал, начальник платит - всех остальных не должно ебать к чему это приведёт. (в данном случае начальник - это я) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Что-то не заметно, чтоб этот начальник платил. |
| bdrFsg |
Может третья, так как сугубо иерархический подход ей присущ, впрочем тут еще и от первой зависит. 1Ф+3В, возможно. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: 1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива. Считаю такую ситуацию абсолютно нормальной и не заморачиваюсь. Anette написал: 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень. Стараюсь дать начальнику как можно больше информации о последствиях такого решения, а также о возможных альтернативных решениях и их последствиях, если он готов ее слушать. Если нет — довожу результат до минимально-возможных негативных последствий и пытаюсь донести свою позицию еще раз (что надо было делать так-то и так-то, тогда бы все получилось). Anette написал: 3. Действия начальника вредят делу. Аналогично п.2 + если подвернется возможность, уйду на другую работу. Для меня учет моего мнения приносит удовольствие скорее по Логике, чем по Воле (т.е. я радуюсь по поводу "вот чего я знаю/придумал, что оказалось полезным"). |
| Anette |
4X_Pro написал: Для меня учет моего мнения приносит удовольствие скорее по Логике, чем по Воле (т.е. я радуюсь по поводу "вот чего я знаю/придумал, что оказалось полезным"). А НЕучет твоего мнения начальством напрягает? Это когда, на твой взгляд, начальство поступает не совсем верно, и своими действиями вредит делу. ЗЫ. Люди, кто может, ответьте еще, пожалуйста. Очень нужна статистика. :-) |
| Mona |
давненько у меня начальства не было... но помню, что вот это делалось регулярно: 4X_Pro написал: Стараюсь дать начальнику как можно больше информации о последствиях такого решения, а также о возможных альтернативных решениях и их последствиях, если он готов ее слушать. Если нет — довожу результат до минимально-возможных негативных последствий и пытаюсь донести свою позицию еще раз (что надо было делать так-то и так-то, тогда бы все получилось). после чего делала так, как говорил начальник, предоставляя ему убедиться в своих ошибках на своем же опыте. поскольку я была недовольна своим начальником, а он был доволен моей работой, но крайне недоволен тем, что я позволяла себе ставить его непогрешимость под сомнение, кончилось это тем, что я сменила амплуа и ушла-таки в риэлтеры. :rolleyes: |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал:
не понимаю смысла в данном случае последней части - по мнению коллектива. то есть решения начальника могут быть правильными (вести к цели кратчайшим и самым эффективным путем, например. цель может быть любой. суть в том, чтобы решение вело к ней максимально точно) или не правильными. а коллектив может и ошибаться. так что скажи, что тебя интересует в данном случае - как я реагирую на взаимодействия мнения начальника и коллектива, или как я реагирую на то, что он принимает правильные решения не советуясь со мной? :-) 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень. все ошибаются. это нормально. обычно моя реакция нейтральна, если его цели не пересекаются с моими. если они соприкасаются - буду активнее вмешиваться в процесс принятия решений. чем плотнее, тем активнее. 3. Действия начальника вредят делу. опять же зависит от моей степени заинтересованности. если никакой заинтересованности - то ради бога. это его жизнь, его фирма. я ведь толком не знаю, чего он добивается. может, у него цель - обанкротиться.. если эти решения влияют на мои задачи, то важно, что там у меня с начальником и всей этой конкретной фирмой. он готов воспринимать мою инфу, мне важна эта фирма - расскажу, в чем мне видится ошибка. предложу другие пути. если мне он и фирма малоинтересны - просто уйду. |
| Anette |
aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом. Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний. |
| Olga |
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.Мне трудно это представить. Это какая-то нереальная ситуация. То есть, я не хочу сказать, что в этом месте важно, чтобы именно "считались с моим мнением", но... "самолично" подразумевет то, что не учитывается вообще ничьё мнение... Я с таким не сталкивалась. Наверное, начальник - просто дурак, и от него надо бежать как можно быстрее. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.Ну, бывают... ну и что?... с каждым случаются "взлёты и падения"... это - жизнь...  3. Действия начальника вредят делу.Уходить срочно! И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?Мне важно. :ugu: |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом. я "единым фронтом" не выступаю почти никогда, так что буду говорить о ситуации "мое мнение совпадает с мнением начальнака". что ж, отлично. позитивно. Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний. как мое дело может быть связано с конкретным начальником? уйду, буду заниматься своим делом без таких досадных помех :-) возможно, это связано со спецификой "моего дела" - оно слабо связано с третьими лицами |
| milena 7 |
Anette написал: Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний. нужно выводить это дело из-под руководства этого начальника. вроде напрашивается метод его смещения, однако почему-то мне более честным и правильным кажется создание альтернативы. т.е. не борешься с ним, а оставляешь его с его заморочками, и создаешь свое, лучшее. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива. Возглас про себя: сфигали самолично? Ну и ладно. Действие: Подчинение. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень. Про себя: опять фигня получится! Действие: Подчинение. 3. Действия начальника вредят делу. Про себя: Он что дурак? Точно дурак. Идиот! Действие: Попытка объяснить последствия. При отказе - поиск способов снять ответсвтвенность. При отсутствии - подчинение/увольнение, в зависимости от тяжести ожидаемых в каждом случае последствий. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 335 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Anette написал:
1. Рада за начальника) 2. Бывает, несмертельно. 3. Поиск других мест работы (причем не в одиночку, а с другими недовольными). Важно, ли, чтобы считались с моим мнением при принятии решений? Важно, конечно. Но еще лучше, если принимать решения предоставят мне) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2008 16:44 Сообщение отредактировано: 11 января 2008 16:45
Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли. У 3 Воли сброс ответсвенности. У 2 Воли самокодирование от отчаяния У 1 Воли отмазка У 4 Воли вообще как тезис такое врядли проявится, это для 4В часто самоочевидное и крайне удобное поведение. Но в душе то, они как раз часто стараются себя так и вести. Опять же, 3Л какая-нить будет совершенно иной смысл в ядурака вкладывать, чем 4Л... |
| Anette |
srez написал: Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли. На самом деле вопрос возник не на ровном месте. Просто мы с одним человеком решили потипировать друг друга. И возник разговор как раз на эту тему. Я сказала, что для меня важно, чтобы начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж). Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля. У меня это вызывает некоторые сомнения, и я решила прояснить вопрос. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
"начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж)." Ну это однозначно процессионная воля. Как правило 3я, но может и 2В + задетая 3ка, например 3Ф или 3Л. "Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля." Ну, тут волю сложнее определить. Тем более, говорить он может одно, а вести себя кардинально иначе. Я например, как правило, веду себя именно в такой манере. Просто не задеты нечетные в этом вопросе, поэтому пофигизм. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2008 17:30 Сообщение отредактировано: 11 января 2008 17:52
Имхо, «начальник полный самодур и неадекват» это что-то киношное. В жизни, когда начальник, не смотря на мои доводы, действует вопреки моему здравому смыслу и моим интересам, я расцениваю как несовпадение наших смыслов и интересов. Не как осложняющий фактор, а как данность. Кстати, ранг начальника для меня ничего не весит (:-D Cпасибо, что я Гексля). |
| Wic |
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. Но упорствовать вряд ли буду. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. В зависимости от количества косяков до этого подсказывание будет более упорным или менее упорным. 3. Действия начальника вредят делу.Не очень гут, так как чревато загибанием конторы. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк, но масс косяки обычно свидетельствуют о невменяемости начальника в том числе на мои подсказки. Посему - брать ЗП пока дают и следить за рынком труда. Альтернативный вариант, возможный в случае если собственная квалификация достаточно высока - перетягивание на себя одеяла принятия решений. Случается редко, ибо энергорасход велик и комфортность существования понижается. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: А НЕучет твоего мнения начальством напрягает? Только в одной ситуации: если начальник ответственность за свое неправильное решение будет спихивать на меня. В противном случае, как я уже говорил, я просто постараюсь показать ему ошибку с минимальными последствиями. |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Ты - начальник, я - дурак |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
