Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Взаимовлияние ТИМа и пйтипа.
RSS
Реклама:

Взаимовлияние ТИМа и пйтипа.

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srez, ГлемаПечать
 
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
В соседней теме был затронут этот вопрос. Начало - этот пост.
Вопросы темы:
В какую сторону такое влияние присутствует? Насколько оно выражено? Как оно выражено?
Копание в глубины вопроса, т.е. до отдельных проявлений и сочетаний типов, меня лично не интересует (можно будет создать отдельные темы), но думаю зла от этого не будет.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

В соседней теме был затронут этот вопрос. Начало - этот пост.Вопросы темы:В какую сторону такое влияние присутствует? Насколько оно выражено? Как оно выражено?Копание в глубины вопроса, т.е. до отдельных проявлений и сочетаний типов, меня лично не интересует (можно будет создать отдельные темы), но думаю зла от этого не будет.
[/q]

и не только в соседней.
http://www.socioclub.org//psyc...iew&o=
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Я про взаимовлияние спрашиваю, а не про корреляцию. Иными словами, меня интересует не то, определяет ли и как определяет пйтип ТИМ или наоборот, о то, как данные пйтип и ТИМ влияют на особенности проявлений друг друга.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

Я про взаимовлияние спрашиваю, а не про корреляцию. Иными словами, меня интересует не то, определяет ли и как определяет пйтип ТИМ или наоборот, о то, как данные пйтип и ТИМ влияют на особенности проявлений друг друга.
[/q]

Мы же в реальной жизни никогда не наблюдаем изолированных проявлений принадлежности к тому или иному типу, а всегда только некое совокупное проявление, и дальше уже пытаемся выделить, какие его черты обусловлены ПЙ-типом, какие ТИМом, какие чем-то еще. Соответственно и влияют они не друг на друга, а на наблюдаемое поведение. Иногда мы можем выделить в поведении элементы, которые почти полностью обусловлены чем-то одним, но обычно все-таки имеем дело с одновременным влиянием нескольких факторов.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
slonoslon
С моей тз, существуют определённые группы (множества) психических актов, которые достаточно чётко относятся к проявлениям типа. И есть также, опять же с моей тз, определённые свойства у более общих психических актов, которые также диктуются типическими свойствами. И эти группы и свойства должны различаться даже среди представителей одного типа. Причиной этому может быть множество факторов, в том числе тип по другой типологии.
Итог: потенциально возможно влияние типовых свойств по одной типологии на типовые свойства по другой типологии у отдельно взятого чела.
Ты считаешь, что на практике эта возможность не реализуется?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

С моей тз, существуют определённые группы (множества) психических актов, которые достаточно чётко относятся к проявлениям типа. И есть также, опять же с моей тз, определённые свойства у более общих психических актов, которые также диктуются типическими свойствами. И эти группы и свойства должны различаться даже среди представителей одного типа. Причиной этому может быть множество факторов, в том числе тип по другой типологии.Итог: потенциально возможно влияние типовых свойств по одной типологии на типовые свойства по другой типологии у отдельно взятого чела.Ты считаешь, что на практике эта возможность не реализуется?
[/q]

приведи пожалуйста какие-нибудь примеры, так будет проще.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Ёпт. :red: Я пока чисто гипотетически рассуждал. Ушёл думать...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
ну там же я приводил пример (вернее предположение) что у носителя ТИМ к примеру с главенствующей ЧЭ и при этом с 1Э должны быть врождённые задати актёрского мастерства... если же это БЭ и 1Э - получим мать терезу :-D а если у него инструментальная БИ и 2Л (при ЧЭ в программной) - кто бы мог подумать - идеологический лидер (покруче 1В и 2Л) способный "завести" толпу - аналог гитлера

ну это утрировано конечно... просто если нужны примеры :-)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
ну там же я приводил пример (вернее предположение) что у носителя ТИМ к примеру с главенствующей ЧЭ и при этом с 1Э должны быть врождённые задати актёрского мастерства... если же это БЭ и 1Э - получим мать терезу а если у него инструментальная БИ и 2Л (при ЧЭ в программной) - кто бы мог подумать - идеологический лидер (покруче 1В и 2Л) способный "завести" толпу - аналог гитлера
ну это утрировано конечно... просто если нужны примеры
[/q]

Ага, сойдёт. Самому придумывать всё-таки как-то влом. :red:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
так это примеры как раз влияния ПЙ и ТИМа на поведение человека, а не друг на друга. Поведение определяется ПЙ, ТИМом и кучей других вещей. Собственно, я в этой же теме про это же говорил.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
slonoslon
Лано. Возьмём Физику. Физические удовольствия - это к Физике, физический труд - это тоже к Физике, драки и насилие - это тоже к Физике. Так разве носитель 1Ф с базовой БС не предпочтёт 1-е 2-му и 3му, и соответственно с базовой ЧЛ 2-е, а с базовой ЧС 3-е?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

slonoslon Лано. Возьмём Физику. Физические удовольствия - это к Физике, физический труд - это тоже к Физике, драки и насилие - это тоже к Физике. Так разве носитель 1Ф с базовой БС не предпочтёт 1-е 2-му и 3му, и соответственно с базовой ЧЛ 2-е, а с базовой ЧС 3-е?
[/q]

запросто может быть, что не предпочтет, а в последних двух пунктах - скорее не предпочтет, чем предпочтет.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
slonoslon
Быть-то может всё. О наличии влияния отдельные факты говорят мало.
Если рассуждать на уровне вероятностей? Разве не более вероятен описанный мной вариант, чем какой-либо иной? Имеется ввиду при уравнивании эффектов от прочих факторов.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

slonoslonБыть-то может всё. О наличии влияния отдельные факты говорят мало.Если рассуждать на уровне вероятностей? Разве не более вероятен описанный мной вариант, чем какой-либо иной? Имеется ввиду при уравнивании эффектов от прочих факторов.
[/q]

а что такое уравнивание эффектов от прочих факторов? Т.е. как выборка формируется - все люди Земли с 1Ф и базовой БС, ЧЛ, ЧС соответственно, или как-то еще?
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
а что такое уравнивание эффектов от прочих факторов? Т.е. как выборка формируется - все люди Земли с 1Ф и базовой БС, ЧЛ, ЧС соответственно, или как-то еще?
[/q]

Ага. По всем.
Меня собсно интересует есть ли конкретно влияние ТИМа на проявления пйтипа и наоборот, а как всё остальное на эту пару влияет, что может влиять, к вопросу не относится. Это я и подразумевал под "уравниванием эффектов".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

Ага. По всем.Меня собсно интересует есть ли конкретно влияние ТИМа на проявления пйтипа и наоборот, а как всё остальное на эту пару влияет, что может влиять, к вопросу не относится. Это я и подразумевал под "уравниванием эффектов".
[/q]

эээ, повторюсь - на мой взгляд _не бывает_ влияний ТИМа на проявления ПЙ типа или наоборот, бывает совместное влиянием ТИМа и ПЙ типа на поведение человека. Все остальное тоже на это поведение может влиять.
Если по всем, то имхо независимо ТИМа большинство в среднем по всем ситуациям предпочтет физические удовольствия мордобою.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Не вижу пока открытых противоречий между моей тз и твоей. Просто разные подходы.
Возможно ли по-твоему, чтобы пйтип и ТИМ повлияли одновременно на одно и то же действие? Если не на само решение об осуществлении действия, то хотя бы на форму действия.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Заметно сходство в продуктивности и процессионности функций.
Имхо, положение продуктивной функции не устойчиво в положении не процессионной, и наоборот.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Halo написал:
[q]

Не вижу пока открытых противоречий между моей тз и твоей. Просто разные подходы.Возможно ли по-твоему, чтобы пйтип и ТИМ повлияли одновременно на одно и то же действие? Если не на само решение об осуществлении действия, то хотя бы на форму действия.
[/q]

да, безусловно. И ТИМ, и ПЙ тип, и другие характеристики - совместно влияют и на решения об осуществлении, и на форму действия. А смысл моей тз в том, чтобы не смешивать карту с территорией. Если не смешивать, то ответы на вопросы типа этого становятся самоочевидными, это просто более удобная стратегия мышления имхо.


Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
да, безусловно. И ТИМ, и ПЙ тип, и другие характеристики - совместно влияют и на решения об осуществлении, и на форму действия.
[/q]

А возможно ли, чтобы какое-то действие с установленной таким образом формой и целями закрепится как стандарт, т.е. станет фактически наполнением пйфункции или соционической функции?

slonoslon написал:
[q]
А смысл моей тз в том, чтобы не смешивать карту с территорией. Если не смешивать, то ответы на вопросы типа этого становятся самоочевидными, это просто более удобная стратегия мышления имхо.
[/q]

Я не смешиваю. Мне гипотетические рассуждения и анализ не мешают рассматривать на практике интегральное единство как целое. Просто я привык идти от теории к практике (определяя попутно роль и значимость теории), поэтому копаюсь сначала в картах. Так легче осваивать территорию.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srez, ГлемаПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Взаимовлияние ТИМа и пйтипа.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0225. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0061
Rambler's Top100