|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Взаимовлияние ТИМа и пйтипа. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , , , | Печать |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
В соседней теме был затронут этот вопрос. Начало - этот пост. Вопросы темы: В какую сторону такое влияние присутствует? Насколько оно выражено? Как оно выражено? Копание в глубины вопроса, т.е. до отдельных проявлений и сочетаний типов, меня лично не интересует (можно будет создать отдельные темы), но думаю зла от этого не будет. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Halo написал:
и не только в соседней. http://www.socioclub.org//psyc...iew&o= |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Я про взаимовлияние спрашиваю, а не про корреляцию. Иными словами, меня интересует не то, определяет ли и как определяет пйтип ТИМ или наоборот, о то, как данные пйтип и ТИМ влияют на особенности проявлений друг друга. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Halo написал:
Мы же в реальной жизни никогда не наблюдаем изолированных проявлений принадлежности к тому или иному типу, а всегда только некое совокупное проявление, и дальше уже пытаемся выделить, какие его черты обусловлены ПЙ-типом, какие ТИМом, какие чем-то еще. Соответственно и влияют они не друг на друга, а на наблюдаемое поведение. Иногда мы можем выделить в поведении элементы, которые почти полностью обусловлены чем-то одним, но обычно все-таки имеем дело с одновременным влиянием нескольких факторов. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
slonoslon С моей тз, существуют определённые группы (множества) психических актов, которые достаточно чётко относятся к проявлениям типа. И есть также, опять же с моей тз, определённые свойства у более общих психических актов, которые также диктуются типическими свойствами. И эти группы и свойства должны различаться даже среди представителей одного типа. Причиной этому может быть множество факторов, в том числе тип по другой типологии. Итог: потенциально возможно влияние типовых свойств по одной типологии на типовые свойства по другой типологии у отдельно взятого чела. Ты считаешь, что на практике эта возможность не реализуется? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Halo написал:
приведи пожалуйста какие-нибудь примеры, так будет проще. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Ёпт. :red: Я пока чисто гипотетически рассуждал. Ушёл думать... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2008 21:10 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2008 21:12
ну там же я приводил пример (вернее предположение) что у носителя ТИМ к примеру с главенствующей ЧЭ и при этом с 1Э должны быть врождённые задати актёрского мастерства... если же это БЭ и 1Э - получим мать терезу :-D а если у него инструментальная БИ и 2Л (при ЧЭ в программной) - кто бы мог подумать - идеологический лидер (покруче 1В и 2Л) способный "завести" толпу - аналог гитлера ну это утрировано конечно... просто если нужны примеры :-) |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN написал: ну там же я приводил пример (вернее предположение) что у носителя ТИМ к примеру с главенствующей ЧЭ и при этом с 1Э должны быть врождённые задати актёрского мастерства... если же это БЭ и 1Э - получим мать терезу а если у него инструментальная БИ и 2Л (при ЧЭ в программной) - кто бы мог подумать - идеологический лидер (покруче 1В и 2Л) способный "завести" толпу - аналог гитлера Ага, сойдёт. Самому придумывать всё-таки как-то влом. :red: |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
так это примеры как раз влияния ПЙ и ТИМа на поведение человека, а не друг на друга. Поведение определяется ПЙ, ТИМом и кучей других вещей. Собственно, я в этой же теме про это же говорил. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
slonoslon Лано. Возьмём Физику. Физические удовольствия - это к Физике, физический труд - это тоже к Физике, драки и насилие - это тоже к Физике. Так разве носитель 1Ф с базовой БС не предпочтёт 1-е 2-му и 3му, и соответственно с базовой ЧЛ 2-е, а с базовой ЧС 3-е? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2008 19:11 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2008 19:12 Halo написал:
запросто может быть, что не предпочтет, а в последних двух пунктах - скорее не предпочтет, чем предпочтет. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
slonoslon Быть-то может всё. О наличии влияния отдельные факты говорят мало. Если рассуждать на уровне вероятностей? Разве не более вероятен описанный мной вариант, чем какой-либо иной? Имеется ввиду при уравнивании эффектов от прочих факторов. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Halo написал:
а что такое уравнивание эффектов от прочих факторов? Т.е. как выборка формируется - все люди Земли с 1Ф и базовой БС, ЧЛ, ЧС соответственно, или как-то еще? |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
slonoslon написал: а что такое уравнивание эффектов от прочих факторов? Т.е. как выборка формируется - все люди Земли с 1Ф и базовой БС, ЧЛ, ЧС соответственно, или как-то еще? Ага. По всем. Меня собсно интересует есть ли конкретно влияние ТИМа на проявления пйтипа и наоборот, а как всё остальное на эту пару влияет, что может влиять, к вопросу не относится. Это я и подразумевал под "уравниванием эффектов". |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Halo написал:
эээ, повторюсь - на мой взгляд _не бывает_ влияний ТИМа на проявления ПЙ типа или наоборот, бывает совместное влиянием ТИМа и ПЙ типа на поведение человека. Все остальное тоже на это поведение может влиять. Если по всем, то имхо независимо ТИМа большинство в среднем по всем ситуациям предпочтет физические удовольствия мордобою. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Не вижу пока открытых противоречий между моей тз и твоей. Просто разные подходы. Возможно ли по-твоему, чтобы пйтип и ТИМ повлияли одновременно на одно и то же действие? Если не на само решение об осуществлении действия, то хотя бы на форму действия. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Заметно сходство в продуктивности и процессионности функций. Имхо, положение продуктивной функции не устойчиво в положении не процессионной, и наоборот. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Halo написал:
да, безусловно. И ТИМ, и ПЙ тип, и другие характеристики - совместно влияют и на решения об осуществлении, и на форму действия. А смысл моей тз в том, чтобы не смешивать карту с территорией. Если не смешивать, то ответы на вопросы типа этого становятся самоочевидными, это просто более удобная стратегия мышления имхо. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
slonoslon написал: да, безусловно. И ТИМ, и ПЙ тип, и другие характеристики - совместно влияют и на решения об осуществлении, и на форму действия. А возможно ли, чтобы какое-то действие с установленной таким образом формой и целями закрепится как стандарт, т.е. станет фактически наполнением пйфункции или соционической функции? slonoslon написал: А смысл моей тз в том, чтобы не смешивать карту с территорией. Если не смешивать, то ответы на вопросы типа этого становятся самоочевидными, это просто более удобная стратегия мышления имхо. Я не смешиваю. Мне гипотетические рассуждения и анализ не мешают рассматривать на практике интегральное единство как целое. Просто я привык идти от теории к практике (определяя попутно роль и значимость теории), поэтому копаюсь сначала в картах. Так легче осваивать территорию. |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Взаимовлияние ТИМа и пйтипа. |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
