Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Интертипные
RSS
Реклама:

Интертипные

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
К сожалению, у Афанасьева описаны только симметричные отношения по ПЙ (и то
далеко не все). Однако также возможны и ассиметричные отношения (более того, возможных их разновидностей существенно больше).
Интересно было бы узнать, на что похожи такие отношения. (У меня есть предположение, что это будет аналог соц. заказа и
ревизии в соционике.)
В частности, интересен такой расклад: 1=>2, 2=>3, 3=>1, 4<=>4.
Wic
Гость

Ссылка

Wic
Гость

Ссылка

Конкретно по поводу 3124. Имею богатый повод такого взаимодействия с отцом и с девушкой.

Это заказ без 4-ки.

Залог успеха - адекватное взаимодействие 1-3. Позволяет выровнять ситуацию заказа по двум оставшимся аспектам. Многое зависит от обладателя ревизующей 1-цы. При благоприятном раскладе можно даже развернуть заказ в обратную сторону. Или как минимум сделать его работающим в обе стороны. Тогда хорошо.
Liell
Начинающий

Liell

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ФЭЛВ

Всего сообщений: 78
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2007
Понятно, что в соционике целая система интертипных отношений, которые хорошо описаны и классифицированы.

А есть ли подобно в ПЙ? То есть та система, по которой можно тоже было бы выявить закономерности комфортности общения. Существует ли на данный момент такие описания для ПЙ? Или это надо каждому человеку самому аналитически вычислять?

Например, что для 1Э наимолее комфортна 2Э и никак по другому. И так для каждой. Но основе чего и составить таблицу комфортности.
Как например, мой тип ФЭЛВ. И мне наиболее комфортно подойдёт ЭЛВФ. Ну и т.д. И самым дискомфортным будет общение с ЛВФЭ.
И вот какая мысль, если крайности понятно как вычислять, то как вычислять средние по комфотности? В процентном соотношении, взяв комфорт за 1?
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
это индивидуально.
PXG
Гость

Ссылка

1) В отличие от соционической модели, которая обладает сильной внутренней связностью,
и в силу этого межфункциональные отношения "сворачиваются" в интертипные,
в афанасьевской модели такого "сворачивания" нет, и поэтому "интертипные" отношения как таковые
также рассматривать особого смысла нет.
(кроме, разве что, некоторых симметричных случаев)
Интерфункциональные же отношения, худо и бедно, но всё же описал, вроде бы, сам Афанасьев.

2) Как очень верно подметил XXXX Pro в обсуждении моей статьи, если соционические отношения определяют глубину понимания, то афанасьевские - плотность взаимодействия.

Так что, вопрос следует ставить совершенно иначе.

Моя мысль понятна?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

srez написал:
[q]
это индивидуально.
[/q]


сходишь на занятия и обучения по соционике или чему-то еще, и все - трыднец, тебе объяснят, как должно быть правильно и идеально, тем самым ограничив круг возможностей. Главное, насколько уровень сознания готов.
Liell
Начинающий

Liell

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ФЭЛВ

Всего сообщений: 78
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2007
Я понимаю, что такого сворачивания нет на данный момент. Но его же можно попытаться вывести!
Я привела вполне конкретные примеры. Если надо обосновать почему так, то я могу обосновать.

Да и в соционике всё индивидуально, не смотря на жёсткую структуру, ибо отношения между людьми, а не между ТИМами. Так и тут. Можно вывести некую закономерность - тенденцию комфортности.

Например двум 1Э будет некомфортно, каждый будет тянуть одеяло на себя, типа (уж простите за утрированность): мои переживания тоньше и главнее, уделяйте мне внимание, соглашайтесь со мной, а второй говорит тоже самое, вот и получилось два эмоциональных эгоиста. Где же комфортность общения?

[q]
сходишь на занятия и обучения по соционике или чему-то еще, и все - трыднец, тебе объяснят, как должно быть правильно и идеально, тем самым ограничив круг возможностей.
[/q]


Ну откуда такие стереотипы? А для чего собственная голова. Обучение, книги - это всего лишь заданное направление, которому можно следовать, а можно и нет. И, я думаю, круг возможностей в данном варианте, человек сам для себя обеспечивает.
Liell
Начинающий

Liell

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ФЭЛВ

Всего сообщений: 78
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2007
Я выслушала Ваше мнение. Я с ним не согласна, по крайней мере для соционики.
По ПЙ надо думать. Но пока очевидный противоречий не вижу, кроме отсутсвия чёткой структуры.

Может быть у кого-то ещё есть мнения по интертипным в ПЙ? Как мне видется, они есть но не в виде жёстких догм, а в виде скелета, на которую накладывается личность.
Wic
Гость

Ссылка


Liell написал:
[q]
Понятно, что в соционике целая система интертипных отношений, которые хорошо описаны и классифицированы.

А есть ли подобно в ПЙ? То есть та система, по которой можно тоже было бы выявить закономерности комфортности общения. Существует ли на данный момент такие описания для ПЙ? Или это надо каждому человеку самому аналитически вычислять?
[/q]
Интертипы определенно есть и вполне внятно описывают в общем виде. Не хуже чем в соционике.

Но ! Что в соционике что в ПЙ делаются то там то сям вводить попытки количественной характеризации этих интертипов, мол это хорошо, это плохо, это посередке и т.д.

На самом деле это просто качественные описания, а насколько они нужны тому или иному человеку уже решать ему самому.

Составляются интертипы между ПЙ-типами просто - раскладываем тип по 4 аспектам и смотрим как они там друг с другом взаимодействуют.

Краткая характеристика интерфункциональных взаимодействий:

1-1: при прокачанности у обоих либо жесткая конкуренция либо почти полная независимость. Первое характерно для двух ++ (экстравертных подтипов этой функции у обоих), второе для — (двух интравертных подтипов этой функции у обоих). Иногда бывает подавление в случае +-

Первый вариант в целом неустойчив, протекает довольно бурно, второй крайне устойчив, третий по-разному.

Не особо продуктивные отношения, но при должной настройке практически не мешают.

1-2: верхнее погашение, характеризуется подстройкой 2-ки по 1-цу, процессивной со стороны 2-ки и результативной со стороны 1-цы.

Конфликты возможны в случае попыток 1-цы выйти за область податливости 2-ки (реже) или недовольства 2-ки излишней результативной упертостью 1-цы. Оптимально если +- или -+, при ++ возможны активные терки, при — скукота.

Ну и так далее, влом сейчас все расписывать, может потом как-нибудь.

Собственно когда все функции обозначены и интерфункционалы определены, смотрится интертип в целом - баланса по функциям с учетом частоты их применения во взаимодействии и с учетом возможности их перестройки.
Liell
Начинающий

Liell

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ФЭЛВ

Всего сообщений: 78
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2007
Wic. Да, спасибо, это то что я имела ввиду. Но это если брать за аксиому подтипы. Я в свойм сознании согласна с этой классиикацией.

То есть, я правильно Вас поняла, что подобное описание интертипных существует, но нигде на написано, а есть только у Вас в голове, но полностью описывать и писать Вам лениво. Всё так?

Если у Вас всё-таки дойдут руки до этого описания, если не в труд, киньте ссылочку. А пока попробую сама порасклыдывать по Вашей методике, мне она понятна, я в принципе так же пыталась, только без полутонов.
Wic
Гость

Ссылка

[q]
То есть, я правильно Вас поняла, что подобное описание интертипных существует, но нигде на написано, а есть только у Вас в голове, но полностью описывать и писать Вам лениво. Всё так?

Если у Вас всё-таки дойдут руки до этого описания, если не в труд, киньте ссылочку. А пока попробую сама порасклыдывать по Вашей методике, мне она понятна, я в принципе так же пыталась, только без полутонов.
[/q]


Почитай вот эти материалы от srez-а

http://community.livejournal.com/psycheyoga/1034.html
http://community.livejournal.com/psycheyoga/921.html
http://community.livejournal.com/psycheyoga/2576.html

На этом базисе + теории подтипов (в соседнем топике) и строится мое понимание интертипов в ПЙ на данный момент.

Чтобы получить описания интертипов нужно просто сложить все это вместе, подкрепив практическими наблюдениями. Шаблон я показал в описаниии интерфункционалов 1-1 и 1-2.
PXG
Гость

Ссылка


Liell написал:
[q]
Я понимаю, что такого сворачивания нет на данный момент. Но его же можно попытаться вывести!
Я привела вполне конкретные примеры. Если надо обосновать почему так, то я могу обосновать.
[/q]
1) Что мы обсуждаем?
2) Обосновывайте.


Liell написал:
[q]
Да и в соционике всё индивидуально, не смотря на жёсткую структуру, ибо отношения между людьми, а не между ТИМами. Так и тут. Можно вывести некую закономерность - тенденцию комфортности.
[/q]
Соционика даёт тенденцию комфортности/некомфортности, ПЙ - тенденцию за№ба/по№уя.
Что здесь не понятно?


Liell написал:
[q]
Например двум 1Э будет некомфортно, каждый будет тянуть одеяло на себя, типа (уж простите за утрированность): мои переживания тоньше и главнее, уделяйте мне внимание, соглашайтесь со мной, а второй говорит тоже самое, вот и получилось два эмоциональных эгоиста. Где же комфортность общения?
[/q]
В соционике.
Liell
Начинающий

Liell

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ФЭЛВ

Всего сообщений: 78
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2007
[q]
1) Что мы обсуждаем?
[/q]


Существует ли описание интертипных в ПЙ и где его можно почитать. Я уже поняла, что нету такого. Всё для себя выяснила.

[q]
2) Обосновывайте.
[/q]


Уже было выше в ветке, если не лениво - пречитайте, пожалуйста

[q]
Соционика даёт тенденцию комфортности/некомфортности, ПЙ - тенденцию за№ба/по№уя.
Что здесь не понятно?
[/q]


Мне понятно Ваше мнение, но я с ним не согласна.

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Liell, три самых явно выраженных варианта интертипных отношений (филия, эрос и агапэ) описаны непосредственно у самого Афанасьева. Описаний промежуточных вариантов в законченном виде не существует, есть лишь разбросанные по все Сети наброски, о которых говорили выше.

Оффтопик: PXG, материться не рекомендуется даже в таком "замаскированном" виде. Всем: прекратить переходить на личности!
Liell
Начинающий

Liell

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ФЭЛВ

Всего сообщений: 78
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2007
В том то и дело, что это 3 ярко выраженных и я безусловно с ними знакома.

Вот и я о чём, что не существует, это я и хотела узнать. То есть если допускать, что функций 4, то и интертипных получтся 24. А если брать с экстраверсией и интраверсией то получается больше сорока тысяч вариантов. Конечно это не описать, нет ну можно конечно, но долго и муторно.
Wic
Гость

Ссылка

Попробую описать свое видение интертипных взаимодействий в смысле ПЙ на примерах реальных людей, с которыми мне доводилось работать, общаться и т.д.

На общее правило не претендует, скорее просто набор фактов, минимально систематизированных по достаточно небольшим группам людей. Плюс сильное влияние оказывает конкретика - собственный пй-тип, переносить на другие пары психотипов с теми же интертипными следует осторожно.

Мой психотип - ЛФВЭ, обозначим его ABCD. Соответственно интертипы будут обозначаться перестановкой этих букв.

Начну, пожалуй с 1-х Воль как наиболее заметных для меня персоналий.

1) ВФЭЛ-Твардовский. Интертип CBDA - заказчик без 2-й функции.

По соционике основная масса встречавшихся мне Твардовских попадала на социотипы Штирлиц, Макс и Драйзер.

Встречал таких людей немало, общая характеристика - с ними мне хорошо иметь какое-то общее дело, выполнять какую-то работу, преимущественно физическую или организационную, заниматься спортом. Локальное партнерство так сказать.

Было 2 начальника таких. Мне довольно удобно - нету Волийных терок, ибо иерархия достаточно простая и однозначная - он начальник я дурак, вся ответственность на нем, высокая концентрация, четкие и однозначные указания, забота о самочувствии подчиненных и ввереного оборудования.

Еще одно характерное свойство такого взаимодействия - сильный тонизирующий эффект, атмосфера напряжения некоторого, увеличивающая работоспособность, что для 1-го Тунеядства в целом не очень приятно, но однозначно полезно, количество продуктивных действий в единицу времени достаточно высокое, но требуются периодические передышки. Возможно, тут виктимность собственная несколько порылась.

Ему тоже удобно - под рукой хороший исполнитель его указаний, достаточно работоспособный, плюс по первому требованию генерящий кучу идей аргументированных, а в случае терок со внешними силами вываливающий на них массу аргументации, обосновывающей действия и желания начальника, что 4-й Логикой обычно воспринимается крайне благосклонно.

Впрочем, тут мб соционическое, ибо все попадавшиеся мне Твардовские были сенсориками с достаточно слабой интуицией, что вкупе с 4Л приводило к их явной слабости в полемике и прочих словесных методах отстаивания интересов.

Также много Твардовских встречал среди футболистов и вообще спортсменов всяческих. В командных видах спорта в основном на капитанской должности. Опять таки, взаимодействие простое и продуктивное - играем и выигрываем. Во избежание ругани оптимальная линия поведения для меня оказалась - взять себе на поле определенный набор задач, с которыми я уверен что справлюсь, и выполнять их, без особого экспромта.

На более близкую дистанцию сближаться не удавалось, Твардовские в большинстве своем достаточно замкнутые люди, которых чтобы притянуть к себе надо достаточно грамотно раскачивать на эмоции. Не раз наблюдал как это происходило (в основном в исполнении 2Э всяческих), но самому делать не получалось.

Оптимальная линия поведения для меня тут оказалась - игнор эмоциональной части внешнего информационного потока, что почти всегда принимается Твардовским, обеспечивая достаточно ровное взаимодействие на некоторой психологической дистанции.

Из замеченных терок вспоминаются разве что ситуации, когда 1Л входила в конфликт с 1В, то есть когда желания Твардовского оказывались неразумными на мой взгляд, противоречащими каким-то правилам или ведущими не туда, куда планировалось. Впрочем, и тут скорее не пй-взаимодействие уже шло, а соционическое - БИ/БЛ/ЧЛ, а 1Л как рычаг использовалась.

Разрешались таки ситуации по разному, но в целом разрешались как-то. Впрочем, не припомню ни одной особо критичной, все-таки характер отношений, выстраиваемых у меня с Твардовскими не подразумевал возможности какого-либо сильного пересечения интересов.

Итого если подводить итог, мое взаимодействие с Твардовскими на протяжении жизни было сугубо деловое, ориентированное на достижение необходимого обоим результата, после чего разбегание в разные стороны.

to be continued ...
(пост будет пополняться)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Это почти про нас!!!! Только я не Штирлиц... а его жалкое подобие((((( я имею ввиду реализацию в социуме. :-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Wic, вспомнила анекдот: …Преподователь жалуется «И какие же бестолковые эти студенты, сто раз им объяснил, сам уже все понял, а до них не доходит никак…». Это я к тому, что сегодня весь день пытаюсь въехать в твою первую статью. http://community.livejournal.com/psycheyoga/1034.html

Для этого еще раз вспомнила все, что знаю об инфе, и выложила на форуме. http://www.socioclub.org/basics/803/25.htm?o=0
С удовольствием пообщалась с Вжик на эту тему, и теперь пытаюсь ответить на вопросы, на которые у меня нет ответов. Вот мои вопросы.
1. Считается, что психософия берет свои корни из соционики, поэтому думаю понятийный аппарат должен каким-то образом пересекаться. Насколько я понимаю в соционике рассматривается способность психики человека обработать входящую информацию и сформировать свое видение реальности, подсознательно отреагировать на нее и принять сознательные решения. Психософия идет дальше и рассматривает внутреннюю систему ценностей человека и его желания. Тогда получается, что пй изучает каким образом человек дает сознательную оценку своему видению реальности и как он ведет себя в социуме основываясь на этом и своих желаниях. Это правильно?
2. Видение реальности (обратный информационный поток) в психософии описывается 3 функциями:
• Логика
• Физика
• Эмоция
Для того чтобы с помощью этих трех функций можно было описать все составляющие обратного информационного потока, нужно, наверное, установить их соответствие с информационными аспектами из соционики, ну потому что ИА описывают обратный ИП полностью. У меня получилось следующее соответствие:
• Логика – абстрактное мышление, интуиция возможностей
• Физика – обе сенсорики, деловая логика
• Эмоция – обе этики, интуиция времени
Кроме этого появляется еще один параметр Воля. Ты его называешь желание, мне больше нравится Дух.
3. Теперь о наполнении. Я не очень поняла, что такое наполнение в данном случае? Каждая функция уже наполнена каким то опытом изначально, как только начала работать психика. Дух или желания тоже вроде бы сформированы в каком-то виде изначально. А дальше что происходит? Какое наполнение? Или наполнение это уверенность в данном случае?
Wic
Гость

Ссылка

Весь пост не осилил. Вкратце чем отличается соционика от ПЙ.

Соционика изучает грубо говоря формат передачи данных в окружающую среду и из оной. В форме там черной логики идет инфа или в форме белой логики.

ПЙ же изучает способ передачи, способ организации взаимодействия с окружающей средой - процессивно-логически или результативно-логически будет передаваться ЧЛ или БЛ в окружающую среду и из нее.

Можно сравнить социотип с форматом графического файла - jpg там или gif, а пй-тип с транспортным протоколом по его передаче - tcp/ip, ipx и т.д.

Собственно изначальная идея Афони про порядок приоритетов сейчас уже пересмотрена и является скорее частным следствием, необязательным в ряде случаев.

А основной концепт - выделение 4-х пй-аспектов и 4-х способов организации взаимодействия с окружающей средой по ним, что на пересечении дает 16 функций.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Wic, но... как эти 4 аспекта описывают инфу, как она раскладывается по ним????? так чтобы вся вошла???????
И еще... что такое наполнение по пй?
Wic
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
Wic, но... как эти 4 аспекта описывают инфу, как она раскладывается по ним????? так чтобы вся вошла???????
И еще... что такое наполнение по пй?
[/q]
Не описывают, а принимают и передают.

Какой из каналов (аспектов) будет задействован - зависит от ситуации и собственно от психотипа.

Одну и ту же инфу можно по разным каналам пускать, результат будет разный. Для конкретной информации бывают более удобные каналы и менее удобные. При сильной разнице инфа воспринимает у разных людей примерно по одному аспекту. А при слабой разнице идут различия, личные склонности в выборе аспекта, что определяется психотипом.

Собственно в ряде общежизненных ситуаций реакция будет схожая, типа всем нужно кушать, беречь свою тушку от разрушения, тут и 1Ф и 4Ф будут себя схоже вести. А в других, менее определенных ситуациях, как то выбор метода выполнения конкретной деятельности например - будут проявляться психотипные различия.

Ситуации использования "неудобного" аспекта называются кросс-оценкой. Скажем, приходит какая-то логическая информация, по идее ее надо бы обработать Логикой, а человек ее воспринимает другим аспектом и результат для стороннего наблюдателя может показаться странным. Например, отрицание очевидно верной логической цепочки просто потому, что в ее результат человек не хочет верить или он вызывает у него слишком сильные негативные эмоции или еще что-нибудь.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Ну вот потихоньку просветление ведь наступает.... интересно....
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006
наступает, да (-:
1Л на 4Л

[q]
Можно сравнить социотип с форматом графического файла - jpg там или gif, а пй-тип с транспортным протоколом по его передаче - tcp/ip, ipx и т.д.
[/q]
а hardware, используемое при приёме/передаче - это уже третья типология будет, ?
по каким проводам идут эти tcp/ip и прочие пакеты (или по wireless), в какие порты эти провода вставлены... modem, LAN, параллельный порт, последовательный...
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Wic написал:
[q]
Например, отрицание очевидно верной логической цепочки просто потому, что в ее результат человек не хочет верить или он вызывает у него слишком сильные негативные эмоции или еще что-нибудь.
[/q]

ога. Отстреливать таких нужно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Интертипные
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0308. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0085
Rambler's Top100