Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Если хочешь, у Саенко есть на эту тему
статья:
http://www.socionics.spb.ru/From_subs/Saenko_psihe-yoga.htm

XXXX Pro написал:

[q]

Но все равно один вопрос
остается мне непонятным: как могут существовать люди, у которых тип по ПЙ "противоречит" ТИМу по
соционике?

[/q]

Противоречий нет, потому как количество и содержание функций не совпадает. Иными словами, одно и то же
яблоко разделили не на 16 долек, а на 24. И не вдоль, а поперёк.

Статью прочитал. Впечатление такое: попытка нагромоздить все в одну кучу, причем
довольно бессистемно. По-моему, искать в ПЙ квадры и клубы или прямое соответствие ТИМов — задача весьма беполезная, а
объединять ПЙ и соционику нужно через построение модели, которая учтет те элементы, которые присутствуют только в одной из
типологий: Волю из ПЙ и Интуиции из соционики, а также учтет разделение ПЙ-Физики на ЧЛ и БС.

Единственное, что я там
нашел полезного — это объяснение, откуда у меня берется "скрытый гамлетизм": из-за высокой Эмоции и низкой
Физики.

Насчет противоречия: я под противоречием понимаю замыкание Базовой на 3-ью в ПЙ или наоборот, 1-ой в ПЙ на
болевую. По идее, таких людей должно существовать существенно меньше, чем при менее противоречивых сочетаниях.

Описания Афанасьевские не есть гут, такое впечатление что он был сильно обижен на 1В (как и 3Ф)... конечно можно сделать скидку на время написания оных и что модно было (да и сейчас не успокоились ещё) клеймить товарищей Ленина и Горбачева (Аушра кстати тоже оторвалась но уже на ЛСИ) но простите объективность то где ? Зачем же самому себе перечить ?

Сначала значит пишем что 1я обслуживает себя (и пытается "рулить" уже остальными) а потом что мол всё это понтовики ничего не признающие кроме своего безоговорочного лидерства. Но простите великодушно а если в мои желания не входит власть над людьми ? К примеру, они мне большей частью противны (как батюшке Фрейду) или они мне симпатичны но чувствуя свою слабость в их определении я предпочитаю управление техникой.

1я служит мне... это и есть "Я" и если моему "Я" что-то не интерсно то зачем мне утвержаться то абы було? только ради престижа фигового ? да пусть эта толпа (пример в описании 1В - если идет толпа то обязательно надо влезть в первый ряд) идет куда она идет, я знаю чего хочу и буду это продолжать делать. А воля она "для себя" а не для других. С другими будем сотрудничать по-возможности но навязывать им свои правила она не будет имхо... она же не "инструментальная" не "синтетическая" не "продуктивная" не "рефлекторная" (все толкования назвал околосоционические :) 8-) )

Ладно я тут сгоряча обчитавшись немного побухтел. Я вообще чего зашёл то. Респект Spyke за более непредвзятые описания и где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ?

я не много хочу ? :red:

Anette написал:

[q]

но весьма неудачная

[/q]

гм... зашибись, я уже с ним сталкивался :-D

ладно пороем вблизи может чет и вылезет :rolleyes:

Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей...

MrGreeN написал:

[q]

т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?

[/q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего.
Ну вот, в сторону уехал.

Halo написал:

[q]

MrGreeN написал:

[q]

т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?

[/q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего.
Ну вот, в сторону уехал.

[/q]

Ну почему в сторону. Со вторым (про субъективные оценки) согласен а вот с первым не совсем. В том плане что качество наполняемости зависит от метаболизма тут спорить думаю нет смысла но вот есть же и обратная сторона медали (так называемая обратная связь или прямая, все зависит от угла рассмотрения) т.е. от иерархии функций ПЙ уже зависит качество восприятия аспектов по ф-циям метаболизма. Т.е. человек не привыкший доверять своим физическим ощущениям безоговорочно (к примеру 3Ф) ставит свою сильну БС (к примеру) на "голодный" паёк возможно даже загоняя её в нормы некие тем самым переводя её в эго или, если есть соц. поддержка, в 6-ю (по модели А) что не приминет отразиться на дисбалансе общего психофизического состояния и возможно даже приведёт к неким комплексам неполноценности как вариант.

MrGreeN написал:

[q]

тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ?

[/q]

Ну вот не так. :red: Просто этик с первой эмоцией будет добиваться своих целей прежде всего с помощью эмоций. Цели же его могут быть разными, в том числе может быть цель донести свои этические оценки до окружающих. И тогда он воспользуется Эмоцией, причем что при этом будут чувствовать окужающие и какие у них будут эмоции - ему не важно... Он просто выплеснет все что имеет на окружающих и будет жить дальше. А что уж получиться - вопль или соловьиная песнь... ну это как карта ляжет.

Halo написал:

[q]

Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя,

[/q]

А почему??????????????????? :-o

Вобщем запутался я так понял ? Так не страшно. Там и не может быть единого понимания как и тут :)

Просто что-то можно найти по-осколкам и вывести свою теорию на базе лучшего или хотя бы укладывающегося в голове из того что есть :-)

Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов — где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Еще советую почитать статью PXG aka Александра Дегая (в которой как раз содержится критика статьи Саенко). Плюс я сам собираюсь написать статью по этой теме (и даже уже начал, но постоянно что-то мешает).


Halo написал:

[q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.

[/q]

Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно.
Т.е. например, сочетание 1-ой ПЙ-функции и болевой по соционике приводит к тому, что человеку приходится постоянно учиться на своих собственных ошибках, он не может перенимать чужой опыт. Но после того, как будет совершено определенное количество промахов, человек с таким сочетанием накопит достаточно информации о том, что можно и что нельзя по этой функции делать, и будет самореализовываться по ней достаточно эффективно.

В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.

4X_Pro написал:

[q]

В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.

[/q]

Ну это примерно как соотношение 2-х стратегий выживания в животном мире: уневерсальность и специализация. Реальная эффективность определяется условиями.