Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Связь между психе-йогой и соционикой
RSS
Реклама:

Связь между психе-йогой и соционикой

Существует ли она?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Интересно, существует ли связь между психе-йогой и соционикой?
В первый
момент, когда я более-менее разобрался в психе-йоге, мне показалось, что это "еще одна версия соционики", только упрощенная
(т.е. без учета интра/экстраверсии и рациональности/иррациональность), так как напрашивалось уж очень много аналогий,
например позиции ПЙ-функций соответствуют блокам модели А (1=>ЭГО, 2=>ИД, 3=>СуперЭГО, 4=>СуперИД), агапэ — есть та же
дуализация и т.д. (Прямых аналогий не нашлось только у Воли и Интуиции.)
Потом я понял, что это не совсем так, и сейчас
взаимосвязь соционики и ПЙ представляю примерно следующим образом: если человека представить как некоторый "белый ящик",
через который проходит поток информации, то соционику можно сравнить с фильтрами на входе и выходе этого "белого ящика",
которые определяют сколько какой информации пройдет внутрь, и сколько потом выйдет наружу, а ПЙ — с содержимым этого самого
"белого ящика", которое определяет, как информация будет перерабатываться.
Но все равно один вопрос остается мне
непонятным: как могут существовать люди, у которых тип по ПЙ "противоречит" ТИМу по соционике? (Причем, что любопытно, я сам
являюсь таковым...)
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006
Если хочешь, у Саенко есть на эту тему
статья:
http://www.socionics.spb.ru/From_subs/Saenko_psihe-yoga.htm

XXXX Pro написал:
[q]
Но все равно один вопрос
остается мне непонятным: как могут существовать люди, у которых тип по ПЙ "противоречит" ТИМу по
соционике?
[/q]

Противоречий нет, потому как количество и содержание функций не совпадает. Иными словами, одно и то же
яблоко разделили не на 16 долек, а на 24. И не вдоль, а поперёк.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Соционика - это расположение и работа функций информационного
метаболизма.
Психе-йога - это расстановка приоритетов.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Статью прочитал. Впечатление такое: попытка нагромоздить все в одну кучу, причем
довольно бессистемно. По-моему, искать в ПЙ квадры и клубы или прямое соответствие ТИМов — задача весьма беполезная, а
объединять ПЙ и соционику нужно через построение модели, которая учтет те элементы, которые присутствуют только в одной из
типологий: Волю из ПЙ и Интуиции из соционики, а также учтет разделение ПЙ-Физики на ЧЛ и БС.

Единственное, что я там
нашел полезного — это объяснение, откуда у меня берется "скрытый гамлетизм": из-за высокой Эмоции и низкой
Физики.

Насчет противоречия: я под противоречием понимаю замыкание Базовой на 3-ью в ПЙ или наоборот, 1-ой в ПЙ на
болевую. По идее, таких людей должно существовать существенно меньше, чем при менее противоречивых сочетаниях.
пЭдро
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 7
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 окт. 2006
Соционика и типология Афанасьева изучают РАЗНЫЕ, но БЛИЗКИЕ стороны структуры человеческой личности.
Их подход во многом схож, есть сходство и в построении моделей.
На мой взгляд, совместное рассмотрение соционики и типологии Афанасьева сильно продвигает понимание того и другого :)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Описания Афанасьевские не есть гут, такое впечатление что он был сильно обижен на 1В (как и 3Ф)... конечно можно сделать скидку на время написания оных и что модно было (да и сейчас не успокоились ещё) клеймить товарищей Ленина и Горбачева (Аушра кстати тоже оторвалась но уже на ЛСИ) но простите объективность то где ? Зачем же самому себе перечить ?

Сначала значит пишем что 1я обслуживает себя (и пытается "рулить" уже остальными) а потом что мол всё это понтовики ничего не признающие кроме своего безоговорочного лидерства. Но простите великодушно а если в мои желания не входит власть над людьми ? К примеру, они мне большей частью противны (как батюшке Фрейду) или они мне симпатичны но чувствуя свою слабость в их определении я предпочитаю управление техникой.

1я служит мне... это и есть "Я" и если моему "Я" что-то не интерсно то зачем мне утвержаться то абы було? только ради престижа фигового ? да пусть эта толпа (пример в описании 1В - если идет толпа то обязательно надо влезть в первый ряд) идет куда она идет, я знаю чего хочу и буду это продолжать делать. А воля она "для себя" а не для других. С другими будем сотрудничать по-возможности но навязывать им свои правила она не будет имхо... она же не "инструментальная" не "синтетическая" не "продуктивная" не "рефлекторная" (все толкования назвал околосоционические :) 8-) )

Ладно я тут сгоряча обчитавшись немного побухтел. Я вообще чего зашёл то. Респект Spyke за более непредвзятые описания и где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ?

я не много хочу ? :red:
Anette
Гость

Ссылка


MrGreeN написал:
[q]
где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ?
[/q]

Про реализационную сторону вроде бы ничего дельного нет, а про соотнесение ПЙ-типа и ТИМа только статья Саенко: http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm , но весьма неудачная.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Anette написал:
[q]

но весьма неудачная
[/q]


гм... зашибись, я уже с ним сталкивался :-D

ладно пороем вблизи может чет и вылезет :rolleyes:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.Независимо от Воли;)
[/q]


Такое возможно только на не длительный промежуток и под давлением внешних обстоятельств. Лидерство понтами не удержать имхо ;-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей...
[/q]


во... я ж за это и говорю :ugu:

т.е. прямо конечно нет т.к. это разные вещи (ну как кирпич и дом) но косвенно то есть отражение одного в другом ?

к примеру та же пресловутая 1В при наличии в метаболизме базовой логики и фоновой сенсорики проявляется то по другому (причем сильно по другому) чем у ТИМ-ов с базовой сенсорикой и фоновой логикой (я имею ввиду "клинические" ТИМ-ы т.к. понятно что каждая особь - индивидуальна)

т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?
[/q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего.
Ну вот, в сторону уехал.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
MrGreeN, тут WIC по- моему объяснял еще на примере работы компа... я не спец в программировании, но постораюсь повторить, уж больно мне объяснение понравилось. Есть операционная система (система передачи файлов) и база данных. У каждой из них свое наполнение, и даже если они написаны на одном языке, одна не будет оказывать влияние на другую... Просто у них функции разные...

Хотя ты прав в том, что сенсорик с 1Физикой и этик с 1Физикой будут разную инфу передовать. Ну сенсорик будет понтоваться например, какой он работяга или секс-символ, а этик какой он азартный или яркий красавец... где то так.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Halo написал:
[q]

MrGreeN написал:
[q]
т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?
[/q]


Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего.
Ну вот, в сторону уехал.
[/q]


Ну почему в сторону. Со вторым (про субъективные оценки) согласен а вот с первым не совсем. В том плане что качество наполняемости зависит от метаболизма тут спорить думаю нет смысла но вот есть же и обратная сторона медали (так называемая обратная связь или прямая, все зависит от угла рассмотрения) т.е. от иерархии функций ПЙ уже зависит качество восприятия аспектов по ф-циям метаболизма. Т.е. человек не привыкший доверять своим физическим ощущениям безоговорочно (к примеру 3Ф) ставит свою сильну БС (к примеру) на "голодный" паёк возможно даже загоняя её в нормы некие тем самым переводя её в эго или, если есть соц. поддержка, в 6-ю (по модели А) что не приминет отразиться на дисбалансе общего психофизического состояния и возможно даже приведёт к неким комплексам неполноценности как вариант.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Tessa написал:
[q]
MrGreeN, тут WIC по- моему объяснял еще на примере работы компа... я не спец в программировании, но постораюсь повторить, уж больно мне объяснение понравилось. Есть операционная система (система передачи файлов) и база данных. У каждой из них свое наполнение, и даже если они написаны на одном языке, одна не будет оказывать влияние на другую... Просто у них функции разные...
[/q]


ммм... не совсем удачный пример т.к. он уже заключает в себе иерархию взаимоотношений (БД в любом случае подчиняется и пишется изначально с учетом требований текущей ОС) ;-)


Tessa написал:
[q]

Хотя ты прав в том, что сенсорик с 1Физикой и этик с 1Физикой будут разную инфу передовать. Ну сенсорик будет понтоваться например, какой он работяга или секс-символ, а этик какой он азартный или яркий красавец... где то так.
[/q]


:-D тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ?
[/q]

Ну вот не так. :red: Просто этик с первой эмоцией будет добиваться своих целей прежде всего с помощью эмоций. Цели же его могут быть разными, в том числе может быть цель донести свои этические оценки до окружающих. И тогда он воспользуется Эмоцией, причем что при этом будут чувствовать окужающие и какие у них будут эмоции - ему не важно... Он просто выплеснет все что имеет на окружающих и будет жить дальше. А что уж получиться - вопль или соловьиная песнь... ну это как карта ляжет.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
MrGreeN
Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя, если ты понимаешь о чём я. Я только некоторые выводы, сохранённые в черепе иногда откапываю.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Halo написал:
[q]
Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя,
[/q]

А почему??????????????????? :-o
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Tessa, потому что. Это моё субъективное ощущение. Как и почему оно возникло я анализировать не хочу - не вижу смысла.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вобщем запутался я так понял ? Так не страшно. Там и не может быть единого понимания как и тут :)

Просто что-то можно найти по-осколкам и вывести свою теорию на базе лучшего или хотя бы укладывающегося в голове из того что есть :-)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
MrGreeN
Да не то, чтоб запутался. У меня своя мысль устойчива. Не в этом причина, но, говорю ж, не хочу анализировать.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов — где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Еще советую почитать статью PXG aka Александра Дегая (в которой как раз содержится критика статьи Саенко). Плюс я сам собираюсь написать статью по этой теме (и даже уже начал, но постоянно что-то мешает).


Halo написал:
[q]
Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
[/q]

Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно.
Т.е. например, сочетание 1-ой ПЙ-функции и болевой по соционике приводит к тому, что человеку приходится постоянно учиться на своих собственных ошибках, он не может перенимать чужой опыт. Но после того, как будет совершено определенное количество промахов, человек с таким сочетанием накопит достаточно информации о том, что можно и что нельзя по этой функции делать, и будет самореализовываться по ней достаточно эффективно.

В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях)
[/q]


вот она !!! формула гениальности :yahoo:

не ну понятно что у гения 99% это работа... но интересно интересно... сверхеловек и сверхоружие 8-) (эйзенштейн - человек и пароход :))

[q]
Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.
[/q]


а это вот плохо... тут без сторонней помощи сложно, в смысле что учиться на собственных ошибках всегда больнее и очень бы не помешала поддержка извне :-(

ну вобщем я так понял тема корреляции не менне актуальна как и интертипные разработки это радует :friends:



Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.
[/q]

Ну это примерно как соотношение 2-х стратегий выживания в животном мире: уневерсальность и специализация. Реальная эффективность определяется условиями.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно.
[/q]

У меня возникло сомнение. Разве не будет принципиально различаться наполнение Физики у 1Ф с базовой ЧС и у 1Ф с базовой БС?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Связь между психе-йогой и соционикой
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0306. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0083
Rambler's Top100