Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

4X_Pro написал:

[q]

Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов — где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания.

[/q]

Как правило это признают все, но пока не встречал, чтобы мнения о том какая именно корреляция существует совпадали у 2х хоть както независимых исследователей. Думаю, просто селекция наблюдения преобладает.

Считаю нужным объяснить еще такой момент. Каждая из 4 ПЙ-Функций выражается через все 8 соционических аспектов. Но доли этих аспектов очень существенно различаются, и можно выделить два преобладающих. На мой взгляд, преобладающие аспекты следует выделять так:
Логика — :БЛ: + :ЧИ:
Эмоция — :ЧЭ: + :БИ:
Физика — :БС: + :ЧЛ:
Воля — :ЧС: + :БЭ: (пожалуй, Воля — самый спорный момент, т.к. очень хочется приписать сюда какую-нибудь из интуиций, но это приведет к краху симметричности по рац/иррац и экстра/интро всей модели).

И тогда получается интересный момент: если сгруппировать для каждого ТИМа аспекты в блоки в соответствии с этим выделением, то получится, что у половины социона 2 горизонтальный блока в ментальном кольце и 2 вертикальных — в витальном, а у другой половины — наоборот. (Причем деление происходит по признаку "квестимность/деклатимность", где квестимы имеют горизонтальные блоки в ментале, делкатимы — вертикальные).

А с точки зрения общественной полезности получается, что для квестимов оказывается наиболее выгодным совпадение блока Эго с аспектами, через которые выражается вторая функция ПЙ, а вовсе не первая (т.к. первая функция не ставит себе цели донести свой результат до окружающих). А в качестве первой функции хорошо подходит любая из тех, которые попадают в блок суперИД.
Попробую пояснить на примере. Для ЛИИ-"Робеспьера" лучше всего 2Л (именно она выражается через БЛ + ЧИ, которые у Роба в Эго), т.к. Роб с 1Л может и придумает что-то гениальное, но скорее всего у него не хватит терпения изложить и довести эту идею до окружающих, и открытие так и останется не реализованным (если рядом не случится кого-то, кто возьмет это на себя, но это уже случайности). Соответственно, в качестве первой лучше всего подходит либо Эмоция, либо Физика, и хуже всего — Воля, попадающая на суперЭго.

У деклатимов ситуация иная. Их блок Эго соответствует может обрабатывать информацию сразу для двух функций по ПЙ. Таким образом, для полной самореализации предпочтительнее, чтобы обе эти функции были высокими, причем более гибким будет являться такое сочетание: базовая --> 2-ая ПЙ, творческая --> 1-ая ПЙ.
Т.е. для ЛСИ-"Максим Горький" получаем, что оптимальный тип — это ВЛФЭ/ВЛЭФ. Для СЛЭ-"Жукова" — наоборот: ЛВЭФ/ЛВФЭ. Для ЭСЭ-"Гюго" — ФЭВЛ/ФЭЛВ.

Zordrak, нет, не любые. Для деклатимов в блоки объединяются следующие функции модели А: 1-4, 2-3, 5-6, 7-8. Для квестимов — 1-2, 3-4, 5-8, 6-7.

Т.е. для ЛИИ-"Робеспьера" получаем:
1-й блок — :БЛ:+:ЧИ: — сильный блок (ЭГО, 1+2)
2-й блок — :БЭ:+:ЧС: — слабый блок (СуперЭГО, 3+4)
3-й блок — :ЧЭ:+:БИ: — смешанный блок (вертикальный, 5+8)
4-й блок — :БС:+:ЧЛ: — смешанный блок (ветикальный, 6+7)

Для ЛСИ-"Максим Горький" блоки будут теми же самыми, но меняется их сила:
1-й блок — :БЛ:+:ЧИ: — смешанный блок (вертикальный, 1+4)
2-й блок — :БЭ:+:ЧС: — смешанный блок (вертикальный, 2+3)
3-й блок — :ЧЭ:+:БИ: — слабый блок (суперИД, 5+6)
4-й блок — :БС:+:ЧЛ: — сильный блок (ИД, 7+8)

Т.е. у всех людей есть один сильный блок, один слабый и два смешанных, но у квестимов сильный и слабый в ментале, смешанные в витале, а у деклатимов наоборот.

Соответственно, чтобы максимум пользы обществу, квестиму желательно, чтобы его сильный блок попал на вторую функцию, слабый — на четвертую, а смешанные — на первую и третью. Т.е. для того же ЛИИ-"Робеспьера" с этой точки зрения лучше всего подходят варианты ЭЛФВ и ФЛЭВ (а вот какой из этих двух вариантов лучше — сказать не берусь). Если же у человека цель развиваться равномерно и гармонично, то для него наоборот, желательно, чтобы сильный блок попал на проблемную ПЙ-функцию (т.е. третью), а слабый — наоборот, на сильную и гибкую. Т.е. наиболее гармоничными будут Робы с ПЙ-типами ФВЛЭ и ЭВЛФ.
А сочетание сильного блока с первой ПЙ-функцией и слабого — с третьей создает предельно "перекошенную" личность, как раз такую, которую описал Афанасьев в своем описании 3В.

У деклатимов ситуация несколько иная. У них в ментальном кольце оказываются два смешанных блока, поэтому они более эффективно реализуются, если оба этих блока будут соответствовать высоким ПЙ-функциям (для Макса это Логика и Воля). Соответственно, 3-й блок — суперИД, не приносит таких проблем по суперЭго, поэтому если он совпадет со слабой 3-ьей функцией, это саморелизации не помешает. Т.е. для Максов с задачей "предельная польза" оптимальными являются ВЛЭФ и ЛВЭФ.
Для гармоничного же развития наоборот, желательно, чтобы сильный блок попал на проблемную 3-ью ПЙ-функцию, а слабый — на 4-ую. Т.е. для ЛСИ гармоничными получаются типы ЛВФЭ и ВЛФЭ.

очень интересно.
а где можно почитать подробнее на эту тему?
спасибо.

А вот и набросок к будущей статье:

У меня на данный момент представления следующие: соционика — это система динамических фильтров, которые определяют, какая информация и в каких количествах дойдет до человека (точнее, до его разума, как сознательного, так и бессознательного), в то время как психософия — это набор стратегий поведения, определяющих отношение человека к каждой из четырех областей и, скажем так, поведенческие задачи в этих областях.
Та часть разума, которая связана с психософским типом, работает с информацией, дошедшей через соционические фильтры. При этом все четыре области жизни (Воля, Логика, Эмоция и Физика) в какой-то мере описываются всеми информационными аспектами, но определенные аспекты оказываются существенно важнее (в целом по два аспекта на область), далее я буду называть их "значимыми для данной области". На мой взгляд, значимые аспекты распределяются так:
Воля — БИ и ЧС
Логика — БЛ и ЧИ
Эмоция — ЧЭ и БЭ
Физика — ЧЛ и БС
(К сожалению, пока не могу объяснить причину ассиметрии пока не могу, раньше предлагал более симметричный вариант, где для каждой области был один рац и один иррац аспект, и один черный + один белый, но тот вариант кажется мне менее правдоподобным.)

Ситуации, когда у человека доминирующая ПЙ-функция сочетается с сильными значимыми аспектами, я называю "взаимодополнениями". Такие люди эффективно получают информацию (причем это получение — активный поиск информации) как раз в той области, которая для них действительно важна, и в результате могут многого в ней достичь. Подстраивающиеся же функции остаются малоиспользуемыми, а значимые аспекты — слабо наполненными (особенно соответствующий четвертой функции). Типировать таких людей очень легко и просто, тип обычно виден сразу.

Ситуации же, когда доминирующие функции сочетаются со слабыми соц. аспектами, я назвал "противоречиями". Противоречие возникает из-за того, что человек в данной области хочет активно действовать, чего-то добиваться, но из-за малой мерности соционического аспекта не может "работать на опережение" (как при 4-х мерных функциях) или адаптировать имеющийся опыт к новой ситуации ("схватывать на лету"), а вынужден использовать только имеющийся у него опыт, в результате чего зачастую действует неэффективно. В результате в течение довольно долгого периода он вынужден "набивать себе шишки", проявляя себя в данной области неэффективно или наедекватно ситуации. Но поскольку желания действовать это не отбивает, рано или поздно наступает момент, когда количество наколпенного опыта (иными словами, наполненность аспекта) переходит в качество — аспект начинает казаться сторонним наблюдателям сильным именно из-за хорошей наполненности. Так возникают "этические логики", "сенсорные интуиты" и прочие нетипируемые сочетания.

P.S. Кстати, из этого следует вывод, что типировать сначала надо по психософии, а уже зная ПЙ-тип — по соционике. И второе: психософские подтипы, описанные Wicом, возможно, обусловлены как раз эффективностью получения информации для данной функции (т.е. соционическим типом).