Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Асексуальность
RSS
Реклама:

Асексуальность

Это норма или разновидность невроза?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
хм.. секс - это не только физика. об этом говорили уже много раз и разными словами. потому нет связи. имхо, конечно.
[/q]

аРТ, я говорю именно о физиологическом аспекте секса, а не о том, что может сопровождать секс (эмоции, например).
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко. Тут рассматривается физиологическая потребность в пищи, физические ощущения. Об эмоциях, сопровождающих процесс приема пищи не идет речь. То же самое и с сексом. По-моему, 1Ф несколько труднее переносят вынужденное воздержание, например, чем 4Ф.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Anette написал:
[q]
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода
[/q]

Со своей 1Ф - а это практически никем не оспаривалось (кроме Зекса)), я практически никогда не чувствую голода, так что... боян.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

аРТ, я говорю именно о физиологическом аспекте секса, а не о том, что может сопровождать секс (эмоции, например).
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко. Тут рассматривается физиологическая потребность в пищи, физические ощущения. Об эмоциях, сопровождающих процесс приема пищи не идет речь. То же самое и с сексом. По-моему, 1Ф несколько труднее переносят вынужденное воздержание, например, чем 4Ф.
[/q]

ну не знаю.. потребность есть. воздержание? по-моему к этому скорее придут 3Ф.. не? моя т.зр.: если секс - часть культуры общения,коммуникации (вроде, это именно так), то какой смысл в воздержании? мне, уж если на то пошло, через секс проще даже наладить хоть какой-то контакт. физическое удовольствие получаю при этом. просто, я гораздо проще отношусь к разнообразию.. если кому-то желается чего-то эдакого - я буду не против воплотить. такая всеядность, что ли.. некритичность к форме.не знаю, понятно ли объяснил. ну это как с волей - там же нет полной апатии, там есть готовность загореться чужими желаниями.
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Anette написал:
[q]
человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко
[/q]

не то, чтобы забудет. Оно как бы на второй план отойдет. И через некоторое время даст свои "плоды" - жрать захочется нечеловечески. Но ощущаться оно будет.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

vortex777 написал:
[q]
50 Герц
[/q]

:thumbup:
Только не всем так быстро нравится...

Annett
Сдаётся мне, что необходимо провести опрос для всех 4-х физик. Влоб. А то рассуждения заводят в тупик...
"А как ЭТО происходит у Тебя?"
Собственно попробую щас замутить...
Светлая
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]


аРТ, я говорю именно о физиологическом аспекте секса, а не о том, что может сопровождать секс (эмоции, например).
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко. Тут рассматривается физиологическая потребность в пищи, физические ощущения. Об эмоциях, сопровождающих процесс приема пищи не идет речь. То же самое и с сексом. По-моему, 1Ф несколько труднее переносят вынужденное воздержание, например, чем 4Ф.
[/q]

ПО-моему так и есть. У меня аппетит не исчезает даже, когда я болею и у меня высокая температура - я всё равно могу много съесть. Тоже самое с сексом - я долго без него не могу. Хотя наверное надо себя приучать. :dry: Я вообще очень жадная до физических ощущений (причём слово "жадная" про себя не я придумала - мне это даже говорили.)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Есть группа людей, называющая себя Антисексуалы. Они также принимают в свои ряды и асексуалов, видимо не разбирая особо кто есть кто.

Если трактовать термины, то скорее
асексуалы - это те, кому пофиг,
антисексуалы - те кто активно против.


Каково ваше мнение относительно этих позиций?

Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом?
Как вы относитесь рационализаторским объяснениям причин своего выбора антисексуалами?

Матчасть:антисекс
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Если я верно понял дедушку Зигги, то сниженное или отсутствующее проявление сексуального влечения чаще всего есть невротический симптом.
И уже этот симптом может ринимать разные формы... и страдающие неврозом могут дать ему самые разные объяснения.
-Котенок-
Гость

Ссылка

8-) А если смысл в асексуальности всего лишь неподходящий партнер, у нас же не бешенство матки :LOL: . Что тут невротического? Качества хотим :rolleyes: .
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]

Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом?
[/q]

а в чём заключается социальная выгода?
мне думается, что норма — это некоторым образом случайная величина и здесь хорошо бы научиться каким-то образом измерять силу сексуального влечения, я просто не в курсе этих способов, по ссылке ничего не попалось при беглом просмотре статистики


Zordrak написал:
[q]

Как вы относитесь рационализаторским объяснениям причин своего выбора антисексуалами?
[/q]

а какие бывают? :blink: пока не слышал


Zordrak написал:
[q]
Если я верно понял дедушку Зигги, то сниженное или отсутствующее проявление сексуального влечения чаще всего есть невротический симптом.
[/q]

поделись линкой? :-)
-Котенок-
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]

ну невроз, да, а что тут такого
[/q]

Ну может у меня на предполагаемого партнера - невроз :blink: , может ему надо "лечиться", а не мне? :LOL:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

-Котенок- написал:
[q]

Ну может у меня на предполагаемого партнера - невроз :blink: , может ему надо "лечиться", а не мне? :LOL:
[/q]

вот-вот :-) ещё можно подумать, будет ли лучше после лечения :-)
-Котенок-
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]

Тема же поднята не столько с целью раззалрить Аннет (хотя не скрою - очень хочется её слегка ущипнуть)
[/q]


:nea: А почему меня не щипают :-( ? Я же тоже асексуалка :friends: !!!!!
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

-Котенок- написал:
[q]

А почему меня не щипают ? Я же тоже асексуалка !!!!!
[/q]

а тебе хочется, чтобы тебя пощипали? :LOL: да ты виктим!! :thumbup:
-Котенок-
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]


да ты виктим!!
[/q]

Нет :nea: , я экстримал :thumbup: !
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Anette + Zordrak" (3 марта 2008 23:40)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
поделись линкой?
[/q]

Это из Лекций по введению в психоанализ. Могу дать книжку.


Мик написал:
[q]
какие бывают? пока не слышал
[/q]

Это я про материалы с сайта антисексуалов. Там много причин "за" их образ жизни.

Мик написал:
[q]
а в чём заключается социальная выгода?
[/q]

В сублимации. Если перестать трахаться и заняться делом... :-D Опять же это всё из теории Фрейда - либо влечение реализованное в эмоциях, либо в общественно полезной деятельности. Зигмунд полагал, что вообще труд возник только после того, как Эго оседлало либидо бессознательного и направило его от полового партнёра к добыванию пищи и борьбе с врагами.

Мик написал:
[q]
мне думается, что норма — это некоторым образом случайная величина и здесь хорошо бы научиться каким-то образом измерять силу сексуального влечения
[/q]

Вопрос "что есть норма" для меня остаётся нерешённым. Если рассматривать всё с позиции теории либидо - тогда все внутренние проблемы (даже которые назвать неврозом язык не поворачивается) есть следствие ненормальной реализации либидо. Если нет - то понятие нормы практически стирается, даже субъективное.


-Котенок- написал:
[q]
А почему меня не щипают
[/q]

здесь нет такого смайла... Считай что ущипнули. ;-)
milena 7
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
Это норма или разновидност невроза?
[/q]
вопрос в том, что назвать нормой, т.е. в точке отсчета, или системе координат. да, в твоих словах я уловила агрессию в отношении некоторых видов сексуальности, таких как партнер не четко противоположного пола, или сниженная. можно заподозрить, что для тебя и твоего круга эти проявления не характерны, и нормой не являются; можно, что ты пытаешься утвердить себе норму, создавая себе этим уверенность в "правильности", лигитимности или отметая отличающееся, чтобы не "скатиться". можно не подозревать)))
что есть норма? 3 раза в неделю? каждый день? раз в неделю или в месяц? с кем? с партнером противоположного пола? имеющим определенные более узкие характеристики? только со знакомым? только с тем, с кем есть отношения? только с любимым? только в браке?))
или норма - когда чел живет как хочет, и его устраивает, как бы он ни жил? т.е. он не парицца? вот для анетт это мервый чел, у него душевных терзаний нету..) тоже на всех не угодишь)
можно обозначать нормой то, что не нарушает свободы других, т.е. по согласию, чем не норма?))
кстати, нормальным ли является человек без неврозов?))) т.е. даже если такие встречаются, провильно ли называть их нормой, а не буддами?)))
можно определить норму по распространенности среди населения в репродуктивном возрасте, в % ) только надо тогда позаботиться о репрезентативной выборке =)))
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

milena_7 написал:
[q]
можно определить норму по распространенности среди населения в репродуктивном возрасте, в %
[/q]

так обычно поступают медики. это тот выход, который всегда под рукой.


milena_7 написал:
[q]
да, в твоих словах я уловила агрессию в отношении некоторых видов сексуальности, таких как партнер не четко противоположного пола, или сниженная.
[/q]

возможно ты права. я пытаюсь всех привести к своей норме.
Оценка "парится/не парится" мне ближе всего. Только у меня субъективное ощущение, что Аннет парится... именно об этом я пытался сказать строчками про "зелен виноград" и ярлычки. Впрочем я могу ошибаться.

Жаль что все кинулись обсуждать именно нашу с ней перепалку и слово норма. Я своё понимание нормы изложил постом раньше. Вся тема привязана сугубо к теории Фрейда.

Больше хочется оценок этих жизненных позиций, как правильно по-вашему.
Mona
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
или норма - когда чел живет как хочет, и его устраивает, как бы он ни жил? т.е. он не парицца?...
можно обозначать нормой то, что не нарушает свободы других, т.е. по согласию, чем не норма?))
[/q]

вот по-моему, примерно так и правильно :-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]

Это из Лекций по введению в психоанализ. Могу дать книжку.
[/q]

спасибо, возьму, когда дочитаю твоего Юнга :-)


Zordrak написал:
[q]

Это я про материалы с сайта антисексуалов. Там много причин "за" их образ жизни.
[/q]

я не нашёл :-( там были какие-то невнятные заметки, что в мире древесных жучков секс ослабляет иммунитет и описывались случаи развращения малолетних и т.п., на саму позицию в каком-либо сформулированном виде я не наткнулся


Zordrak написал:
[q]
Вопрос "что есть норма" для меня остаётся нерешённым. Если рассматривать всё с позиции теории либидо - тогда все внутренние проблемы (даже которые назвать неврозом язык не поворачивается) есть следствие ненормальной реализации либидо. Если нет - то понятие нормы практически стирается, даже субъективное.
[/q]

а расскажи про либидо? вот скажем есть внутренняя проблема типа "я думаю что я дурак, ничего не могу с этим сделать, это мне мешает жить и вообще беспокоит". Каким образом это связано с либидо? :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Zordrak написал:
[q]

асексуалы - это те, кому пофиг,
[/q]

и мне на них пофиг, точнее на эту область их жизни. есть и есть где-то. если я столкнусь с таким человеком, а мне будет хотеться от него именно секса - то это ведь моя проблема.. значит, мне нужно будет решить этот вопрос внутри себя, не травмируя другого. в противном случае, я еще более ненормальный маньяк-насильник.))


[q]
антисексуалы - те кто активно против.
[/q]

в чем выражается активность? идеологические войны, физическое уничтожение "инакомыслящих"? в таком случае отношусь резко отрицательно. как впрочем, к любым идеологическим движениям, подминающим под свою схему многообразие мира.


Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
Каким образом это связано с либидо?
[/q]

для этого нужен сеанс психоанализа. чтобы выявить причины, приведшие к подобному умозаключению.
Может банальный "недотрах", может изменённое чувство вины за "перетрах"... Но это уже шутки. Я не аналитик, чтобы серьёзно решить подобную проблему, тем более исходя из столь скудных данных.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Выкладываю куски из FAQ вышеозначеного сайта, ибо лазить туда всем лень... :-D
[q]
5. Q. Почему вы против секса?
A. Потому что секс - разновидность наркомании, как в физиологическом, так и в социальном плане (вся разница лишь в том, что наркотики (опиоидные нейропептиды) в этом случае являются эндогенными, т.е. вырабатываются самим организмом). Низменные инстинкты ставятся выше разума, человек - мыслящая личность, разумное существо - превращается в примитивное животное. Деформируется психология, искажается система ценностей. Результатом такой деформации является множество всевозможных мерзостей и извращений, в том числе социально опасных; недаром само понятие непристойности связано с сексом, а синонимами девственности всегда были невинность, непорочность, чистота. Собственно, нет такой мерзости, на которую люди не шли бы из-за секса - зато немало мерзостей, совершаемых только на сексуальной почве; к числу таковых относятся и наиболее изуверские убийства. Но даже и при отсутствии извращенных наклонностей потребность в очередной дозе наркотика толкает людей на всевозможные глупости, подлости и преступления. От сексуального насилия и агрессии страдают около трети всех женщин и около 20% детей обоих полов (девочки чаще) - эти данные коррелируют по разным странам. Секс часто портит отношения между людьми, вбивает клин между друзьями, стимулирует неискренность и "игру без правил". Если бы энергия, которую человечество тратит на утоление похоти, была направлена на более достойные цели, цивилизация достигла бы гораздо больших успехов, а вот разрушительных конфликтов - как межличностных, так и социальных - было бы во много раз меньше. Кроме того, секс не так уж безвреден для здоровья, как это принято считать, и может стимулировать развитие ряда болезней (включая смертельные), притом не только инфенкционных; есть данные, свидетельствующие о негативном влиянии секса на продолжительность жизни. Такова чисто практическая сторона дела. Углубляясь в высокие материи, можно добавить, что секс (т.е. потворство низменным составляющим) и совершенствование личности - несовместимы. У верующих имеются и дополнительные аргументы. Кроме того, секс отвратителен с чисто эстетической точки зрения.

6. Q. Что такое любовь?
A. Психическое заболевание, наркотический психоз параноидального типа на сексуальной почве. В острой фазе (влюбленность) вызывается амфетаминовой наркоманией, в хронической - эндорфиновой. Параноидальные симптомы ярче всего проявляются в острой фазе: бред сверхценной идеи, потеря адекватности восприятия, неспособность критически оценивать объект любви (часто сопряженная с агрессией против попыток дать такую оценку) при сохранении возможности здраво рассуждать на отвлеченные темы, эмоциональная нестабильность и т.п. Как и другие параноидальные расстройства, возникает чаще в молодом возрасте и протекает с весенне-осенними обострениями. Хроническую фазу часто называют "настоящей любовью" и противопоставляют острой, хотя на самом деле это две формы одного заболевания. Хотя хроническая фаза обычно внешне протекает спокойнее острой, это - спокойствие наркомана, регулярно получающего свою дозу наркотика: стоит возникнуть проблемам с дозой (подозрения в измене и т.п.) - и абстинентный синдром пробуждает к жизни не менее, а порой и более бурные страсти, чем в острой фазе. Тот факт, что любовь - форма сумасшествия, признавал еще Гиппократ, да и современная медицина, в общем, тоже признает, хотя и с всевозможными реверансами и оговорками, являющимися данью социальным стереотипам. (Вообще-то термином "любовь" что только не обозначают - от любви к родителям до гастрономических пристрастий. В рамках нашей темы речь идет только о половой любви.)
[/q]

ну и далее их FAQ
milena 7
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
Больше хочется оценок этих жизненных позиций, как правильно по-вашему.
[/q]
о, я кажецца отвечала об этом у раура. написала и здесь, но коммент съелся из-за глюкнувшего инета и моей невнимательности. попробую повторить.
мне кажецца, что любая позиция может быть как следствием невроза, навязанных обществом ценностей, эгрегоров, так и отражать реальные потребности индивида, физиологические, эмоциональные. с тем, что сексуальные потребности - это естественно, согласно большинство человечесва, а по поводу частоты и партнеров имеются значительные расхождения. логично предположить, что крайние проявления, как их слишком частое присутствие или отсутствие скорее являются замещающим фактором, следствием страхов, неврозов, навязчивого самоутверждения и т.п., но ведь и они могут быть естественными? также, как и средние проявления могут являться следствием лишь норм социально-культурной среды, а реально или хочется гораздо чаще, или пофиг))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Асексуальность
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0308. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0086
Rambler's Top100