Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   о статье "Функциональные установки в Психе-йоге"
RSS
Реклама:

о статье "Функциональные установки в Психе-йоге"

http://psycheyoga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=27

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

srez написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Очевидно, что есть черты общие для допустим 1й и 2й, или 2й и 3й. И только вся совокупность черт даст нам описание функции в целом. Соотвественно, и воспринимать нужно целиком.
[/q]


Но всеже странно, когда некое описание 2ки ощутимо лучше подходит 1це. :)
[/q]

Может меня сейчас подзанесёт, но если в математических знаках 1 Это Я>Вы, иногда =, а двойка это = на уровне оценке компетентности.
Всё-таки, я согласна, что иногда, есть случае, когда 1 принимает окружающий мир и позволяет существовать мнению, отличному от её. Но всё-таки не стоит говорить, что это происходит всегда).
И не надо отменять доминирования, свойственного 1й.
Чаще 1Л в позиции есть 2 мнения, моё и неправильное, а не в позиции существует множество вариантов истин и равноправных мнений).
Wic
Гость

Ссылка


Lighty написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Просто в "нифига не понимает" обычно все-таки вкладывается несколько иной смысл нежели в "имеет отличную от моей точку зрения".
[/q]


Имеет отличную от моей точку зрения, но достойную внимания - это уровня моё; человек понимает столько же, сколько и я.
получается столько же, сколько и я - это моё+ ещё признание других мнений, но моего уровня.
а ни фига не понимает - это ни фига не понимает. Я неправильно истолковал твоё понимание слова "не моё".
Ты же согласен, что для 1Л - есть мнение моё, есть точка зрения отличная от моей (хотя это ближе ко второй), но это не отменяет того, что у 1Л - есть и "фигня полная"
[/q]
Угу, сей момент надо бы как-то осветить в конечном продукте, чтобы превратного представления не возникло.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Wic написал:
[q]
Ну просто пафосно очень и категорично. Вот у Среза и у Спайки есть более-менее конечное мнение по многим вопросам соционики, ПЙ и т.д., причем далеко не по всем из них они настроены на конструктивный диалог.
[/q]

понял тебя)))
Wic
Гость

Ссылка

Еще один существенный момент, которым страдают почти все публикации и очень многие суждения (особенно у новичков, но и гуру тоже склонны к этому) - категоричность, оценочность, четкие границы.

То есть рассуждения вида "в такой-то ситуации 1Ф поступит так, а 3Ф так". И когда адепты это читают, большинство воспринимают это as is, в то время как правило это тут вероятностное, а не четкое. Поэтому, поймав себя на действии, которое в "Библии Психойоги" упомянуто как свойственное 1-й Физике, без колебаний запишут себя в 1Ф. Ибо так Пресвятая Спайк молвила ...

У меня вот чем больший стаж наблюдений набирается применительно к ПЙ, тем все большее чисто правил и закономерностей подвергаются пересмотру их "вероятностного веса", почти всегда в меньшую сторону. Уже и типирование по проявлениям, анкетами и т.д. стало сильно малосущественным, ибо оценочное и категоричное, подменяется анализом общего образа, укладыванием в какую-то картинку гармоничную.

Понятно, что все это хз как описать в книжке чтобы понятно хоть немного стало, скорее всего это и не получится, но показать само вот это направление, что вообще-то оно вот так вот, а те наблюдения и закономерности что тут описаны это некое усреднение по каким-то группам людей, имхо стоит.

Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно.
[/q]


Какой у него тип по ПЙ?
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Lighty написал:
[q]
понял в чём суть претензии. И не надо так боятся за моск адептов, они всё-таки сами с головами.
[/q]

Вроде бы и соглашусь с тобой, а как до дела доходит, реально получается, что эффеткивнее исходить из тезиса, что голов у них нет.


Lighty написал:
[q]
Может меня сейчас подзанесёт, но если в математических знаках 1 Это Я>Вы, иногда =, а двойка это = на уровне оценке компетентности.
[/q]


Угу, подзанесло. Вот меня супруга и маман наоборот ругают за то, что я исхожу из позиции есть мое мнение и неправильное. И что для того, чтобы быть догматично уверенным в чемто, мне абсолютно не нужно существование на всем белом свете второго человека, который его разделяет. 3Л удивляет то, что я не ищу поддержки во вне в принципе.
А уж про спайк... там ваще в этих трактовках 1Л и 1В одновременно. *))))
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

Lighty написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Просто в "нифига не понимает" обычно все-таки вкладывается несколько иной смысл нежели в "имеет отличную от моей точку зрения".
[/q]


Имеет отличную от моей точку зрения, но достойную внимания - это уровня моё; человек понимает столько же, сколько и я.
получается столько же, сколько и я - это моё+ ещё признание других мнений, но моего уровня.
а ни фига не понимает - это ни фига не понимает. Я неправильно истолковал твоё понимание слова "не моё".
Ты же согласен, что для 1Л - есть мнение моё, есть точка зрения отличная от моей (хотя это ближе ко второй), но это не отменяет того, что у 1Л - есть и "фигня полная"
[/q]
Угу, сей момент надо бы как-то осветить в конечном продукте, чтобы превратного представления не возникло.
[/q]

Это нам надо, чтобы безумные адепты на мозг не капали... А спайке надо именно так как она и делает, подать материал в максимально простой и опнятной форме, чтобы типичного тупого обывателя (а если и не тупого, ТО ленивого думать) заинтересовать и ввести в курс дела, чтобы она сразу начал иметь какоето понимание. И в плане обучения такая форма имеет вполне ощутимое преимущество.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно.
[/q]


Какой у него тип по ПЙ?
[/q]

ЛЭФВ вроде. 8)
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

srez написал:
[q]

Угу, подзанесло. Вот меня супруга и маман наоборот ругают за то, что я исхожу из позиции есть мое мнение и неправильное. И что для того, чтобы быть догматично уверенным в чемто, мне абсолютно не нужно существование на всем белом свете второго человека, который его разделяет. 3Л удивляет то, что я не ищу поддержки во вне в принципе.
А уж про спайк... там ваще в этих трактовках 1Л и 1В одновременно. *))))
[/q]

признание равности в компетенции не означает, что ты принимаешь чужую точку зрения.
Равно здесь на уровне признания "есть мнение, отличное от моего, имеющее право на существование". Но это не значит, что я его принимаю в обязательном порядке вместо своего). Я-то всё таки "+". Хотя явно нужно расширять и дополнять понимание "+" и "-" видимо...
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Museless написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно.
[/q]



Какой у него тип по ПЙ?
[/q]


ЛЭФВ вроде. 8)
[/q]
ЛЭВФ имхо.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
ЛЭФВ вроде. 8)
[/q]


Ага, спасибо, я подозревал ВЭФЛ. Как вообще чувак поживает? он на соционике только заморочен до сих пор?
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Это нам надо, чтобы безумные адепты на мозг не капали... А спайке надо именно так как она и делает, подать материал в максимально простой и опнятной форме, чтобы типичного тупого обывателя (а если и не тупого, ТО ленивого думать) заинтересовать и ввести в курс дела, чтобы она сразу начал иметь какоето понимание. И в плане обучения такая форма имеет вполне ощутимое преимущество.
[/q]
Такой момент определенно присутствует, но вот решений тут много.

Простая ассоциация - когда ребенок спрашивает "откуда я появился" можно залечить его сказками про аиста, капусту и т.д., а можно рассказать о яйцеклетках, хромосомах, гетерозиготах (хз как оно там называется, вроде так) и т.д. И оба варианта плохие, ибо в первом случае это гон, а во-втором слишком сложно.

Поэтому психологи рекомендуют родителям рассказывать как есть, но в упрощенной форме, усложняя ее по мере развития ребенка, причем так чтобы информация на следующем витке не противоречила информации на предыдущем. Тогда развитие знаний в этой области будет происходить гармонично и не провоцировать деструктивных отклонений.

Та же фигня и с неокрепшими умами адептов.
Wic
Гость

Ссылка

Еще одна мысля - мы со Срезом как-то про подтипы в ПЙ писали. Быть может, можно их уложить в систему в рамках это модели Я-Вы. Что-то типа Я+Вы- это плюсовая 1-я, а Я+Вы0 минусовая. Ну или что-то похожее. То есть каркас Я+ остается полюбэ, а насчет Вы возможны варианты.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]

Museless написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно.
[/q]



Какой у него тип по ПЙ?
[/q]


ЛЭФВ вроде. 8)
[/q]
ЛЭВФ имхо.
[/q]

А, ну да конечно. 8)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Поэтому психологи рекомендуют родителям рассказывать как есть, но в упрощенной форме, усложняя ее по мере развития ребенка, причем так чтобы информация на следующем витке не противоречила информации на предыдущем. Тогда развитие знаний в этой области будет происходить гармонично и не провоцировать деструктивных отклонений.

Та же фигня и с неокрепшими умами адептов.
[/q]

Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Поэтому психологи рекомендуют родителям рассказывать как есть, но в упрощенной форме, усложняя ее по мере развития ребенка, причем так чтобы информация на следующем витке не противоречила информации на предыдущем. Тогда развитие знаний в этой области будет происходить гармонично и не провоцировать деструктивных отклонений.
Та же фигня и с неокрепшими умами адептов.
[/q]

Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо.
[/q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.

[q]
C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]
Ну пока как это ни странно представления разошлись не сильно, так что говорить о разных школах смысла не вижу. Трутся достаточно локальные моменты.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.
[/q]

Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней.


Wic написал:
[q]
Ну пока как это ни странно представления разошлись не сильно, так что говорить о разных школах смысла не вижу. Трутся достаточно локальные моменты.
[/q]

Мы просто о разном копаем. Спайк вот много внимания уделила вопросу, меняется ли тип. То есть зона интересов высокой Воли, нам этот вопрос слабо интересен, мы как низкие Воли тут консервативны (у нас же -о тут, ничего не создаем, тока убираем лишнее).
В свою очередь мы работаем сильно в поле физики, наблюдаем факты и подменяем факты Афанасьева собственными наблюдениями, тут наоборот консервативна Spyke как низкая Физика.

В итоге, по тем редким вопросам где мы пересекаемся мб и будет корреляция. 8)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]


а у вас есть школы психейоги??? :blink:
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.
[/q]

Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней.
[/q]
Ну это путь к секте, а не к науке. И при попытках какого-то трезвого анализа кореляций с реальностью сразу попрут противоречия типа тех, что я перечислял тут выше.

Wic
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]

а у вас есть школы психейоги???
[/q]
Не беспокойся, это понты были :)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.
[/q]

Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней.
[/q]
Ну это путь к секте, а не к науке. И при попытках какого-то трезвого анализа кореляций с реальностью сразу попрут противоречия типа тех, что я перечислял тут выше.
[/q]

Почему ты так думаешь?


Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]


а у вас есть школы психейоги???
[/q]

отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам.
[/q]


а что ты называешь в данном случае школой? Общее понимание изначального материала?

в чём их основные различия?
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам.
[/q]


а что ты называешь в данном случае школой? Общее понимание изначального материала?

в чём их основные различия?
[/q]

Народ который изучает ПЙ вместе, много общается и имеет сходное понимание материала. И идут схожими путями и помогают друг дружке.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Народ который изучает ПЙ вместе, много общается и имеет сходное понимание материала. И идут схожими путями и помогают друг дружке.
[/q]


а как считаешь, сходное понимание материала - это следствие единомыслия или же общения?
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Народ который изучает ПЙ вместе, много общается и имеет сходное понимание материала. И идут схожими путями и помогают друг дружке.
[/q]


а как считаешь, сходное понимание материала - это следствие единомыслия или же общения?
[/q]

Когда как, в области ПЙ как правило первое.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   о статье "Функциональные установки в Психе-йоге"
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0517. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0194
Rambler's Top100