Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

А разве 3В когда-нибудь и где-нибудь была общественной ценностью???

Понты и выпендреж никогда не становятся ценностями. Это тебе так кажется. Просто бывают периоды (трудные, переходные периоды), когда тенденции к проявлению понтов наиболее сильны, но даже тогда понты не являются ЦЕННОСТЬЮ.
Ценностью всего народа, а не каких-то отдельных личностей.

4X_Pro написал:

[q]

Anette, ну тогда можно говорить о том, что я некорректно назвал это ценностями, но саму суть описанного явления это не отменяет.

[/q]

Тогда суть в том, что какая-то отрасль развиваются, пока в ней высокие воли, а если туда приходяит низкие воли, то начинаются "застой" и "понты"?
А как тогда быть с литературой, например? Ведь среди писателей и поэтов очень много обладателей 3В. Более того, именно 3В позволяла им наиболее остро чувствовать все те проблемы и всю ту грязь, которые были вокруг них. И именно 3В становилась, если не источником вдохновения, то некой "лакмусовой бумагой", которая впитывает в себя все и становится стимулом для творческого вдохновения.

А как определить ПЙ-ценности общества?

Мда... Возможно, я был неправ насчет высоких функций, и вместо них следует учитывать доминирующие. И тогда застой наступает не из-за "понтов", а наоборот, из-за излишней независимости и самодостаточности 2В, которой, в отличие от 1В или 3В, не нужно общество для самореализации...


Wic написал:

[q]

Еще у Афони было написано, что 1В-лидер склонен окружать себя 3В-соратниками для достижения своих целей.

[/q]

Еще у него другое было написано: он делает это не специально, а просто более высокие Воли вымываются из окружения...

1. Если власть имущие рассматривают остальных людей как обладающих в основном Физикой, и предполагается только их труд по Физике использовать, то это общество потенциально рабовладельческое

2. Если власть имущие в целом понимают, что у людей кроме Физики есть ещё Эмоция и Логика, и что можно и нужно использовать их деятельность по Физике, а также по Эмоции и Логике, то это уже общество потенциально феодальное, либо капиталистическое.

3. Если же власть имущие признаЮт, что у людей есть ещё и Воля, и что нужно ещё и их деятельность в сфере Воли конструктивно использовать, а не подавлять и не уворовывать, то это общество более-менее цивилизованное.

Действительно, в рабовладельческом обществе как правило (в основном) от раба требуется деятельность по Физике, иногда и по Эмоции (от женщин), но деятельность по Логике не приветствуется, а деятельность по Воле подавляется (если и используется, то с большими ограничениями)

В феодальном и капиталистическом обществах от работника как правило требуется труд в сферах Физики, Эмоции и Логики, но инициативы в сфере Воли не приветствуются. Однако физически работник уже может быть свободен, в отличие от раба, ибо это в целом улучшает труд по Логике и Эмоции.

Более-менее цивилизованное общество устроено так, что даже активность людей в сфере Воли конструктивно утилизируется. Кроме того, поощряется ещё большая свобода в сфере Физики, и гораздо бОльшая чем раньше свобода в сферах Эмоции и Логики: костры инквизиции уже только виртуальные.

-Котенок-, не очень понятно, что такое сверхвозможности.

Soal, интересная идея, только не очень понятно, как общество (особенно феодальное) использует деятельность по эмоции?

А последнее общество я бы назвал не "цивилизованным" (слишком уж расплывчатое это понятие), а "пост-капиталистическим", в котором большинство людей самостоятельно принимают решение о том, чтобы создавать некоторый продукт и делают его либо полностью в одиночку, либо самоорганизовавшимися группами без явной иерархии, т.е. действуют как раз по Воле + какой-то еще функции, например, Логике, если речь идет о программном продукте.
(В принципе, можно было бы говорить об информационном обществе, но в принципе, подобная деятельность возможна и в некоторых видах материального производства.)

4X_Pro написал:

[q]

Soal, интересная идея, только не очень понятно, как общество (особенно феодальное) использует деятельность по эмоции?

[/q]

Деятельность в сфере Эмоции - это искусство, театр, шоу-бизнес, отчасти даже и религия, и т.п.,
в сфере Логики - наука, купечество, торговля, новые технологии и ремёсла...
Воспитание детей - деятельность по Эмоции, а обучение - по Логике.


srez написал:

[q]

Да какбы свобода Воли это не то, чтобы последняя инстанция.

[/q]

Основная идея - смотреть, как именно общество использует большинство людей: если только по Физике, это одно, если ещё и по Логике и Эмоции - это уже другое, если даже Волю каждого человека стремится использовать - это третий этап.
А наблюдаемые эффекты про увеличение свободы - это уже как бы следствия.

Ещё можно добавить, что в разнородных обществах - с разными категориями граждан - отношение может быть вида 1 (только Физика) для одних категорий, и вида 3 (всё в том числе Воля) для других категорий, важна численность в этих группах-категориях.
И в целом важно, что вектор направлен от Физики к Воле, через Эмоцию и Логику как промежуточные пункты.