Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Развитие общества с точки зрения психософии
RSS
Реклама:

Развитие общества с точки зрения психософии

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srez, ГлемаПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Пришла в голову интересная гипотеза: резкое, скачкообразное развитие какой-либо области происходит тогда, когда в верхние аспекты интегрального ПЙ-типа общества (назовем их "общественными ценностями") попадает высокая Воля и ПЙ-аспект, отвечающий за эту самую область.
Т.е. например, в Древней Греции и в Новое Время высокими аспектами были Логика и Воля, в результате активно развивалась наука, в Эпоху Возрождения — Воля и Эмоция. Попадание высоких Физики и Воли по идее, должно приводить либо к активным завоеваниям (возможно, как раз такая ситуация была в Древнем Риме), либо к бурному экономическому росту. Соответственно, если Воля в общественных ценностях падает вниз, развитие в данной области прекращается происходит застой (при 3В) и даже откат назад (при 4В).
Вопрос только в одном: какое сочетание более эффективно — первая Воля, а вторая функция — аспект развития, или наоборот?
Anette
Гость

Ссылка

А разве 3В когда-нибудь и где-нибудь была общественной ценностью???
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, некоторые ее проявления — да, бывают. Например, "понты" и "выпендреж" часто становятся "ценностями" в периоды, предшествующие упадку.
Anette
Гость

Ссылка

Понты и выпендреж никогда не становятся ценностями. Это тебе так кажется. Просто бывают периоды (трудные, переходные периоды), когда тенденции к проявлению понтов наиболее сильны, но даже тогда понты не являются ЦЕННОСТЬЮ.
Ценностью всего народа, а не каких-то отдельных личностей.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, ну тогда можно говорить о том, что я некорректно назвал это ценностями, но саму суть описанного явления это не отменяет. Конечно, всегда остаются люди (например, обладатели 2В), которые стоят вне этих явлений, но они в описанной ситуации оказываются в меньшинстве.
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Anette, ну тогда можно говорить о том, что я некорректно назвал это ценностями, но саму суть описанного явления это не отменяет.
[/q]

Тогда суть в том, что какая-то отрасль развиваются, пока в ней высокие воли, а если туда приходяит низкие воли, то начинаются "застой" и "понты"?
А как тогда быть с литературой, например? Ведь среди писателей и поэтов очень много обладателей 3В. Более того, именно 3В позволяла им наиболее остро чувствовать все те проблемы и всю ту грязь, которые были вокруг них. И именно 3В становилась, если не источником вдохновения, то некой "лакмусовой бумагой", которая впитывает в себя все и становится стимулом для творческого вдохновения.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Ну вот общество типа Аристипп строил Сталин, насколько я понимаю. 2ю мировую выиграли, а если бы Гитлер не напал, был хороший шанс пройтись по половине мира катком.
Особенность 3В, это подавление свободы воли у граждан, попытка построить такой вот бездушный механизм, чтото вроде военного государства.
ФЛВЭ соответственно использует активно науку и стратегическое мышления для захвата новых територий, расширяя это самое государство.

До этого был Ленин с 3Ф, соответсвенно он продвигал идеи подавления индивидуального экономического отрыва, проповедовал экономическое усреднение. Как я понимаю, после Сталина подобная уравниловка уже превратилась в пустые слова, на деле стали давить именно свободу Воли.

Об эмоции оба упоминали чисто инструментально, 4Э у обоих.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
А как определить ПЙ-ценности общества?
Wic
Гость

Ссылка

3В-общество это своего рода питательная среда для выдвижения лидера-революционера.

Еще у Афони было написано, что 1В-лидер склонен окружать себя 3В-соратниками для достижения своих целей.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мда... Возможно, я был неправ насчет высоких функций, и вместо них следует учитывать доминирующие. И тогда застой наступает не из-за "понтов", а наоборот, из-за излишней независимости и самодостаточности 2В, которой, в отличие от 1В или 3В, не нужно общество для самореализации...


Wic написал:
[q]
Еще у Афони было написано, что 1В-лидер склонен окружать себя 3В-соратниками для достижения своих целей.
[/q]

Еще у него другое было написано: он делает это не специально, а просто более высокие Воли вымываются из окружения...
Wic
Гость

Ссылка

Одно другому не противоречит. 3-я функция создает потребность, 1-я или 2-я ее выполняют.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006
1. Если власть имущие рассматривают остальных людей как обладающих в основном Физикой, и предполагается только их труд по Физике использовать, то это общество потенциально рабовладельческое

2. Если власть имущие в целом понимают, что у людей кроме Физики есть ещё Эмоция и Логика, и что можно и нужно использовать их деятельность по Физике, а также по Эмоции и Логике, то это уже общество потенциально феодальное, либо капиталистическое.

3. Если же власть имущие признаЮт, что у людей есть ещё и Воля, и что нужно ещё и их деятельность в сфере Воли конструктивно использовать, а не подавлять и не уворовывать, то это общество более-менее цивилизованное.

Действительно, в рабовладельческом обществе как правило (в основном) от раба требуется деятельность по Физике, иногда и по Эмоции (от женщин), но деятельность по Логике не приветствуется, а деятельность по Воле подавляется (если и используется, то с большими ограничениями)

В феодальном и капиталистическом обществах от работника как правило требуется труд в сферах Физики, Эмоции и Логики, но инициативы в сфере Воли не приветствуются. Однако физически работник уже может быть свободен, в отличие от раба, ибо это в целом улучшает труд по Логике и Эмоции.

Более-менее цивилизованное общество устроено так, что даже активность людей в сфере Воли конструктивно утилизируется. Кроме того, поощряется ещё большая свобода в сфере Физики, и гораздо бОльшая чем раньше свобода в сферах Эмоции и Логики: костры инквизиции уже только виртуальные.
-Котенок-
Гость

Ссылка

:blink: Я не знаю как по психософии..
Но вот у Натальи Бехтеревой есть о обществе:
"Интеллектуальный потенциал проверяется на сверхзадачах - если мозг общества находит для них сверхвозможности, за такое общество можно не тревожиться. А сверхвозможности - есть, они работают"

Может и Физику, Логику, Эмоцию и Волю рассматривать по новому - как один шаг к сверхвозможностям :rolleyes: .
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
-Котенок-, не очень понятно, что такое сверхвозможности.

Soal, интересная идея, только не очень понятно, как общество (особенно феодальное) использует деятельность по эмоции?

А последнее общество я бы назвал не "цивилизованным" (слишком уж расплывчатое это понятие), а "пост-капиталистическим", в котором большинство людей самостоятельно принимают решение о том, чтобы создавать некоторый продукт и делают его либо полностью в одиночку, либо самоорганизовавшимися группами без явной иерархии, т.е. действуют как раз по Воле + какой-то еще функции, например, Логике, если речь идет о программном продукте.
(В принципе, можно было бы говорить об информационном обществе, но в принципе, подобная деятельность возможна и в некоторых видах материального производства.)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Да какбы свобода Воли это не то, чтобы последняя инстанция. Может быть жостко ограниченное общество, но с абсолютной свободой Воли. Мол каждый вправе иметь такие желание какие он хочет, мы не против... Мы просто зажимаем физическую возможность их реализовывать. Чем не раболодельческий строй? Воля разрешена, а Физика зажата.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

4X_Pro написал:
[q]
Soal, интересная идея, только не очень понятно, как общество (особенно феодальное) использует деятельность по эмоции?
[/q]
Деятельность в сфере Эмоции - это искусство, театр, шоу-бизнес, отчасти даже и религия, и т.п.,
в сфере Логики - наука, купечество, торговля, новые технологии и ремёсла...
Воспитание детей - деятельность по Эмоции, а обучение - по Логике.


srez написал:
[q]
Да какбы свобода Воли это не то, чтобы последняя инстанция.
[/q]
Основная идея - смотреть, как именно общество использует большинство людей: если только по Физике, это одно, если ещё и по Логике и Эмоции - это уже другое, если даже Волю каждого человека стремится использовать - это третий этап.
А наблюдаемые эффекты про увеличение свободы - это уже как бы следствия.

Ещё можно добавить, что в разнородных обществах - с разными категориями граждан - отношение может быть вида 1 (только Физика) для одних категорий, и вида 3 (всё в том числе Воля) для других категорий, важна численность в этих группах-категориях.
И в целом важно, что вектор направлен от Физики к Воле, через Эмоцию и Логику как промежуточные пункты.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srez, ГлемаПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Развитие общества с точки зрения психософии
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0233. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0069
Rambler's Top100