Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Museless написал:

[q]

А как вы думаете, в какой фукции сидит "пафос"?

[/q]

В Эмоции. В основном, в первой, но и во второй случается :rolleyes:

Mona написал:

[q]

Та же фигня, в 3,5 года я читала, а в 6 подбирала двумя пальцами интересные мелодии на пианино. Интересно не это (ну вундеркинд, с кем не бывает), а то, что в обоих случаях родители узнали об этом совершенно случайно - не было ну никакой потребности похвастаться успехами.

[/q]

да-да. всё ведь было для себя, а родители меня могли и не поддержать, особенно в плане музыки. У меня мама музыкант, она мне запрещала музыкой заниматься, так как говорила, что музыкантам мало платят. Я и до сих пор не хвастаюсь успехами в области музыки, хотя сочинил песен на тетрадей 5. кажется, что никто этого не оценит, так как хочется)


slonoslon написал:

[q]

имхо неприязнь к пафосу - очень характерный признак третьей эмоции. Четвертая более всеядна и пафосность изложения по идее будет воспринимать спокойнее, просто как особенность авторского стиля.

[/q]

меня прям изнутри корёжит обычно, как ножиком по тарелке, если слышу пафос.
как же тогда 3-я эмоция будет общаться с пафосной 2-й?

Museless написал:

[q]

Я например со своей 2Л выдаю поток мыслей и без запросов, на что 4-я Логика обычно говорит "Хватит умничать". По-моему с Эмоцией то же самое.

[/q]

Так и 2Э выдает их без запросов. Запрос принимается на форму, в которой эти эмоции будут выдаваться. Мне очень комфортно с людьми со 2Э именно поэтому. Обычно я общаюсь на полутонах - они отвечают тем же. Но уж если мне в кои-то веки случится эмоционально побузить - я уверена, что реакция будет соответствующая не только по содержанию, но и по форме.
А ты со своей 2Л разве станешь выдавать наружу поток мыслей, когда человек не хочет разговаривать? :-)

Museless написал:

[q]

По моим наблюдениям, люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать о разных интересных, а может и любых, случаях, произошедших с ними за день/неделя/месяц... То есть события, которыми гаполнена их жизнь, требуют вербализации и сопереживаний.

[/q]

Да, наверное. Не знаю только, надо ли здесь разделять 2Э и 3Э. Моя Эмоция, например, требует вербализации в основном тогда, когда она уверена в правильной реакции собеседника, когда ожидает в ответ какого-то эмоционального толчка. Т.е. она больше хочет вестись, а не вести. Но поведение моих знакомых с 2Э выглядит примерно так же - пас в ожидании обратного броска, только ведут себя они при этом, на мой взгляд, поувереннее.
Вообще это, по-моему, неплохой вопрос для анкеты по ПЙ.

Wic,Museless,если у Вас Эмоция результативна и подстраивающаяся так и пишете именно о таких Эмоциях, а не о том,чего возможно не понимаете(Тем более оба Логики.Вот у Афанасьева это лучше получилось,хотя он честно признавался,что считает людей с третьей Эмоцией самыми незащищенными.Это и понятно Эмоция у него 4.
А процессионость/результативность определяются просто понятием "диалог/монолог":-)Люди с 1Э выражают свои эмоций не заботясь о настроении окружающих:накопилось и всё тут.Я как человек со второй подстраивающейся Эмоцией достаточно эмоционален,но мне очень неприятно,когда мои эмоции уходят в пустоту,отклика я не чувствую.Тогда и желание всякое их выражать может пропасть.По этому не очень люблю холодных безэмоциональных людей.И не люблю там театры пантомимы,где эмоции подаются в виде чего заставшего и черезчур гипертрофированного(Эмоция должна быть Живой.Еще очень радуешься,когда ты близкому тебе человеку поднял настроение:недавно он впустил,а сейчас мило улыбается:-)Это же классно)))То есть видишь обратную связь.Хотя сам целенаправленно я не могу поднять себе настроение,мне нужен еще кто-то.И причем ты стараешься подстроится к человеку при общении,попасть на его волну:-)Там по моему общаться проще и приятнее:-)Когда ругаешься,то лучше не настраиваться на человека:он кричит,а ты спокоен как удав-некоторые от прям в бешенство приходят...
Третья Эмоция тоже настроена на диалог,но далеко не каждому она откроется,как в принципе и любая третья функция.И никогда не будет того фонтана эмоций,который может быть у первой и второй.Но взорваться может;-)Это как "вулкан с заснеженной вершиной"(с),но ради одного его "извержения" стоит потратить силы:-)и если ты сможешь адекватно откинуться на это "извержение",то ты завоюешь крепкую любовь и симпатию,и надолго:-)Кроме 2В,по моему мнению,по настоящему любить способна еще 3Э.
4Э просто всеядна,ее заботит именно выплеск эмоций,а не их качество.

srez написал:

[q]

Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.

[/q]

Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй.
Давай попробуем родить вместе истину!
Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам:
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие

Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как?

Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу?

на счёт связи Физики и голоса я считаю, что её нет. Голос определяется особенностями строения голосовых связок.
а вот манера пения наверное немного связана, позволю себе это глупое сравнение:
1 Эмоция - надрыв, порой хрипота, своя, почти неповторимая манера пения. поёт как велит текущее настроение
2 Эмоция - конвейр, способность петь всегда так, как нужно. нужен надрыв - нате, нужно потише - пожалуйста. очень здорово сочетают разные манеры, могут выбирать их в зависимости от слушателя и его реакций. склонность к импровизации, вовлечении слушателей в процесс.
3 Эмоция - сухое, однообразное пение. стараются петь "наверняка", хотя врядли их удастся услышать. поют часто хором с другими или пьяными в глумливой манере. восторг и поддержка чужой импровизации.
4 Эмоция - подражание, копирование чужих манер. своего индивидуального мало, если и есть, то скорей всего синтез чужих. чужие песни стараются петь также как и их исполнитель. свои песни поют наедине с собой.

всё имхо, опыта наблюдений мало совсем, ведь не все же вокруг поют :)

XXXX Pro написал:

[q]

Насчет мрачности восприятия: Афанасьев высказывал идею, что радостное/мрачное восприятие мира зависит от Физики, а Эмоция определяет, насколько сильно это восприятие выражается. И в целом я с ним согласен, по крайней мере, у меня это действительно так: мрачное восприятие мира при высокой Эмоции (2-ой, а по некоторым версиям даже 1-ой) и низкой Физике.

[/q]

Я полагаю мир абсолютно нейтральным (4Э). И меня это полностью устраивает (1Ф). *)

srez написал:

[q]

и то это скорее умение жить в мире со своими эмоциями и не столько управлять, сколько помогать и мягко направлять их.

[/q]

Согласен целиком и полностью. И еще добавлю: и использовать их как средство целенаправленного воздействия на окружающих.

Всегда считал, что первую и вторую Эмоцию следует различать по тому, что у 2Э есть установка на эмоциональное воздействие на окружающих, а 1Э к реакции окружающих глухи. Но уже видел уже несколько анкет, где обладатели 1Э заявляют, либо что для них важно подарить окружающим позитив, хорошее настроение, либо что им легче воздействовать эмоционально на окружающих, чем на самих себя.
Соответственно, возникает необходимость уточнить, в чем заключается результативность Эмоции, и как отличить первую Эмоцию от второй?

ну вот я как сторона воспринимающая, при общении с 1Э и 2Э разницу обычно вижу очень четко. 2Э словно все время держит руку на пульсе, следит за твоей реакцией: не обидел ли? оценил ли ты его всплески? почему у тебя выражение лица изменилось? 1Э выбросила фонтанчик и продолжает дальше функционировать в каком-то своем режиме, не особо парясь выражением моего лица и моей оценкой (ну по большому счету).
а с анкетами трудно, да. мало кто скажет, что ему неважна эмоциональная реакция собеседника.
может, надо как-то попробовать выявить избыточность эту самую...

Главной особенностью второй Эмоции следует считать то, что Афанасьев назвал акынизмом — умение описывать все, что окружает обладателя этой функции. Причем описывать так, что даже в повседневных и банальных предметах и явлениях обладатаель 2Э умеет найти что-то новое и необычное, чем заинтересовать слушателя (особенно сильно это проявляется при сильной ЧИ). Причем эта потребность есть постоянно, и даже в том случае если по каким-то причинам нет слушателя/собеседника, 2Э придумывает его в своем воображении.
В случае, если вторая Эмоция сочетается с нечетной Волей, она рассматривается как средство воздействия на окружающих (свойство "производительность" в моем толковании ПЙ-дихотомий). Такой обладатель 2Э всегда хочет владелть эмоциями толпы (или узкого круга окружающих, которых он, впрочем, все равно воспринимает в данной ситуации как толпу) и направлять их туда, куда ему потребуется, чтобы заряжаться от этого эмоционального потока (при интроверсии) или самому заряжать эмоциями толпу (это умеют делать экстраверты) и создавать нужное общественное мнение, которое поможет достичь ему каких-то своих целей. Впрочем, иногда целью воздействия бывает не столько создание мнения, сколько придание пафоса, подчеркивание важности какого-либо события и/или факта участия 2Э в нем.
В случае сочетания 2Э с низкой (особенно четвертой) Физикой эмоциональное воздействие имеет явно выраженный мрачный характер. Эмоциональне воздействия направлены на то, чтобы вызвать грусть, скорбь, печаль, ощущение трагизма и безысходности жизни, грядущей или произошедшей катастрофы, причем зачастую обладатель 2Э использует для этого весьма малозначимые поводы.
Но во всех перечисленных выше ситуациях 2Э отличается от 1Э тем, что она всегда ощущает и учитывает реакцию окружающих на свои проявления. И если таковой реакции не последует или будет чувствоваться, что такие проявления в данной ситуации неуместны, 2Э быстро найдет способ прекратить свои эмоциональные проявления и выйти из такой сложной ситуации.
Из всех вторых функций, пожалуй, вторая Эмоция менее всего востребована обществом в обычной, повседневной жизни. Среди областей ее применения можно выделить следующие:
1) Журналистика. Акынизм 2Э отлично подходит для проведения репортажей о каких-либо событиях и мероприятиях. Однако, как известно, журналиста, как и волка, ноги кормят, поэтому данный вид деятельности хорошо подходит только для легких на подъем экстравертов-иррационалов.
2) Критика. С точки зрения второй функции любое проявление в ее области (данном случае Эмоции) имеет право на существование. Но вместе с тем 2Э (особенно в сочетании с сильной ЧИ) хорошо видит сильные и слабые стороны любого произведения, поэтому может в весьма доброжелательной форме указать автору на недостатки произведения и направления для совершенствования.
3) Искусство. Считается наиболее естественной сферой проявления 2Э, и тут возможность самореализации определяется только наличием/отсутствием талантов в выбранном виде искусства.
4) Организация и проведение различных торжественных мероприятий. Отличным образом подходит для 2Э-экстравертов-рационалов с осознанной ЧЭ (ЭСЭ, ЭИЭ, ЛСЭ, и в меньшей степени ЛИЭ) и ЧЛ.
Наиболее сложно самореализоваться обладателю 2Э, у которого вторая Эмоция сочетается с одномерной соционической ЧЭ (особенно в тех случаях, когда она приходится на болевую). В этой ситуации 2Э оказывается ограничен в самовыражении только опытом, накопленным по ЧЭ. Если этот опыт невелик, то средств для выражения оказывается весьма недостаточно, и возникает "заштампованность", однообразие, когда одни и те же слова и действия применяются слишком часто. Причем обладатель 2Э видит это и понимает, что выдаваемое им наружу является лишь бледным, жалким подобием того, что он переживает внутри, но ничего не может с этим сделать.
Но наиболее злую шутку вторая Эмоция может сыграть со своим обладателем в военное время (особенно в ситуациях, когда 2Э сочетается с 4Л). Именно из 2Э получаются паникеры: так как испытывая страх, 2Э (зачастую неосознанно) начинает заряжать этим своим страхом окружающих, так как ощущение того, что есть возможность влияния на толпу дает в стрессовой ситуации какую-то психологическую точку опоры и тем самым позволяет успокоиться. Но очевидно, что массовая паника настолько дестабилизирует ситуацию, что обладателю 2Э (если он не будет застрелен как паникер) это успокоение вряд ли поможет...