Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Anette написал:

[q]

Мне стало интересно, что происходит с психокой человека, его самоощущением, если он всю свою жизнь (или просто долгое время) находится в обществе людей, с которыми у него отношения эроса?
Ну, например, если у человека 3Э, а все вокруг - представители 1Э? Начинает ли такой человек внешне походить на 1Э? А что происходит с его психикой: он начинает адекватно воспринимать 1Э, или же просто глубоко загоняет свои комплексы? Или возможны еще какие-то варианты?

[/q]

Хм. сложно представить такую ситуацию.. Обычно даже в небольших коллективах очень разные люди сосуществуют. Самоощущение в коллективе, наверное, зависит от того, что за отношения между людьми и насколько они(люди) культурно развиты))) Думаю, адекватнее воспринимать 1Э не будешь, пока что-то внутри не изменится. От окружения не сильно зависит, имхо.

Много ответов было: "Такого не бывает!", "Из окружения эроса нужно просто уйти" и т.д. Но бывают ситуации, когда человек действительно оказывается в окружении эроса и никуда уйти не может!
Я могу привести пример: наши арабы в основном 1Э+3В, а у китайцев - 3Э. В группе 10-12 человек. Вот и представьте - 1 китаец с 3Э и около 7-10 арабов с 1Э (найдется в группе 2-3 араба с не 1Э! :-D ). Каково китайцу? Он забивается в дальний угол и молчит. Стесняется отвечать при арабах, сводит свое общение с ними к минимуму, и в результате оказывается в изоляции.
Есть у нас несколько преподавателей с 3Э. Поскольку русские женщины - народ мужественный и сильный (в отличии от китайских мужчин! :-D ), то они стоически это все переносят. Учатся не реагировать на арабские нескончаемые истерики, слезы, крики и т.д. Более того, сами становятся похожи на 1Э! Перенимают арабскую жестикуляцию, мимику, умение от души хохотать, склонность все превеличивать и т.д.

srez написал:

[q]

Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.

[/q]

Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй.
Давай попробуем родить вместе истину!
Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам:
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие

Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как?

Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу?

srez написал:

[q]

Museless написал:

[q]

Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй

[/q]

Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает.

[/q]

да, ты прав, испытывание эмоций скорей к ПЙ, а вот глубина испытываемых эмоций - это соционика. так?


srez написал:

[q]

А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например.

[/q]

вот этого я не понял

srez написал:

[q]

Про ПЙ поясняю. ПЙ работает с внутренними проявлениями эмоций, то как человек относится к испытыванию своих эмоций. Но человек стесняясь своих эмоций также, что логично, стесняется и их проявлений. Но не проявлений самих по себе, а проявлений, которые указывают на "постыдную эмоцию".

[/q]

стопудов!


srez написал:

[q]

Так болевой ЧЭ с 4Э, не стесняется эмоций, но стесняется проявлять их шумно и ярко.
А базовый ЧЭ с 3Э стесняется своих эмоций, хотя сами по себе проявления его слабо волнуют, пока они не демонстрируют ту эмоцию, которая его напргяает.

[/q]

ага. но я бы ещё добавил про глубину. Чем больше мерность ЧЭ, тем шире палитра испытываемых эмоций, тем больше оттенков, тем более чутко их восприятие и чётче их выражение, тем больше свобода их выражения. но болевому ЧЭ с 3Э не сложней выражать Эмоции, чем Базовому или творческому ЧЭ с той же 3Э. человек с 3Э и ЧЭ в ЭГО будет страдать из-за стыдливости к выражению столь огромного кол-ва Эмоций, которое он через себя пропускает. Понимаешь?

на счёт связи Физики и голоса я считаю, что её нет. Голос определяется особенностями строения голосовых связок.
а вот манера пения наверное немного связана, позволю себе это глупое сравнение:
1 Эмоция - надрыв, порой хрипота, своя, почти неповторимая манера пения. поёт как велит текущее настроение
2 Эмоция - конвейр, способность петь всегда так, как нужно. нужен надрыв - нате, нужно потише - пожалуйста. очень здорово сочетают разные манеры, могут выбирать их в зависимости от слушателя и его реакций. склонность к импровизации, вовлечении слушателей в процесс.
3 Эмоция - сухое, однообразное пение. стараются петь "наверняка", хотя врядли их удастся услышать. поют часто хором с другими или пьяными в глумливой манере. восторг и поддержка чужой импровизации.
4 Эмоция - подражание, копирование чужих манер. своего индивидуального мало, если и есть, то скорей всего синтез чужих. чужие песни стараются петь также как и их исполнитель. свои песни поют наедине с собой.

всё имхо, опыта наблюдений мало совсем, ведь не все же вокруг поют :)

Mona написал:

[q]

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.

[/q]

а что у тебя с Э? меряешься?

aRT написал:

[q]

Mona написал:

[q]

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.

[/q]

а что у тебя с Э? меряешься?

[/q]

Это может не быть столь очевидным.


aRT написал:

[q]

Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое.

[/q]

Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости.

Anette написал:

[q]

aRT написал:

[q]

да почему ж он с собой сравнивал? из чего это следует?

[/q]

А почему он тогда выразил столь двойственное отношение к кирасирам? Не зависть ли это? А зависть является следствием чего? Признания того, что способности другого человека больше, чем твои. А как человек может прийти к выводу, что чьи-то способности больше? Только путем сравнения.

[/q]

не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки.
а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу?
а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной.

Ну товарищи, рассказывайте.
Что в 3Э такого эксклюзивно хорошего, не доступного, как вам кажется, никакой другой эмоции?

3-й пункт. ну как что хорошего? тонкость восприятия, чувствительность к оттенкам эмоций своих и чужих, понимание эмоциональных проблем других вроде неплохое.
сам по себе суперпроцесс по эмоции не вызывает у меня негатива. плохо, когда запрос по этому делу не удовлетворяется. :dry:
насчет поменять - не знаю, можно было бы вторую попробовать... вот на четверку иногда с завистью поглядываю - всего-то ей хватает, а себе хоть пропади - такая жадность одолевает подчас. :red:

Светлая написал:

[q]

А вот что 1-я, что 2-я - меня угнетают.

[/q]

с 1-й у меня только сестра из близких (ну да Гамлет с 1Э - объяснять не надо, что угнетает...) :dry:
а с друзьями 2Э прекрасно себя чувствую, процесс обоюден и ко взаимному удовольствию.

Светлая написал:

[q]

Я тоже 4-ке завидую, хорошо, когда так.. С другой стороны - убого, скучновато так жить.

[/q]

ну моему мужу с 4Э вроде со мной не скучно. :-D
мне с 4-кой приходится брать на себя ведущую роль, и когда есть потребность выплеснуть что-то - то это самое оно: всё ест, всё принимает.
но если потребность быть эмоционально ведомой, а тебя никуда не ведут, а только подстраиваются - вот это жопа полная. :wall: :wall: