Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Эмоция
RSS
Реклама:

4 Эмоция

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
А ты со своей 2Л разве станешь выдавать наружу поток мыслей, когда человек не хочет разговаривать?
[/q]


Конечно нет)
Но человек ведь не ходит с надписью на лбу, что он не хочет разговаривать. Тем более как правило человек хочет разговаривать и я хочу и я начинаю диалог со своих размышлений, умозаключений. Чаще всего человеку это не интересно и он не поддерживает беседу. После этого я замолкаю. Тогда этот человек врубает свою процессионную, а она не интересна мне и мы тупо молчим). Меня очень напрягает 2-я эмоция. Она требует взаимности, требует диалога, ответа на чувства, а я не могу. Точнее могу, но не хочу и из-за этого просто ухожу, перестаю общаться. После изучения ПЙ я понял, что в моём близком окружении нет людей с процессионными логиками. Вот почему все близкие считают меня замороченным человеком. им просто это не важно. А мне приходится делиться мыслями с самим собой или водителем, который меня подвозит пьяного с корпоратива) что-то я уже жаловаться начал)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]
Склоняюсь к тому что я Гексли с ФЛВЭ.
Что же это за такое сочетание получается?)) Гексли с 4ой Эмоцией

В соционике говорится что Гексли могут поддержать кого-то словом, настроить на нужный лад, подбодрить.

А я, когда дело касается похвалы - комплимента из себя выдавить не могу, зато когда кого-то надо "разбомбить" - это с удовольствием
[/q]

Понаблюдай за различными сочетаниями самостоятельно. Бывает слонжо разделить одно от другого. Но например ничто не мешает воспринимать мир эмоциями (базовый ЧЭ) и считать их пустячком (4Э). Кроме того имей ввиду, что 4Э как правило очень эмоциональны, ибо менее всех склонны скрывать свои эмоции и как либо их приглушать. У 4Э как правило очень много своих ярких эмоций видно.
Светлая
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Кроме того имей ввиду, что 4Э как правило очень эмоциональны, ибо менее всех склонны скрывать свои эмоции и как либо их приглушать. У 4Э как правило очень много своих ярких эмоций видно.
[/q]

У них палитра эмоций крайне скудна вообще-то, видно что они поверхностны, не от души идут так сказать. Скользят по поверхности. В крайности НИКОГДА не ударяются по Э.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]

srez написал:
[q]

Кроме того имей ввиду, что 4Э как правило очень эмоциональны, ибо менее всех склонны скрывать свои эмоции и как либо их приглушать. У 4Э как правило очень много своих ярких эмоций видно.
[/q]

У них палитра эмоций крайне скудна вообще-то, видно что они поверхностны, не от души идут так сказать. Скользят по поверхности. В крайности НИКОГДА не ударяются по Э.
[/q]

Вот это процессионный взгляд. :) По результату эмоций часто дофуя!
Mona
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
У них палитра эмоций крайне скудна вообще-то, видно что они поверхностны, не от души идут так сказать. Скользят по поверхности. В крайности НИКОГДА не ударяются по Э.
[/q]

Не, не согласна. Скудна палитра проявлений, может быть. Нормальные глубокие эмоции, только самодостаточные в некотором роде.
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Не, не согласна. Скудна палитра проявлений, может быть. Нормальные глубокие эмоции, только самодостаточные в некотором роде.
[/q]

Да, палитра проявлений, конечно. И весьма самодостаточные.
В общем, по мне - убого это всё.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Мик написал:
[q]
а что такое заимствованные эмоции?
[/q]



srez написал:
[q]
Легко. Любая эмоция является исключительно своей. :)
Если она чужая, то она и находится в голове у другого человека и искать ее надо там.
[/q]


Да, чёрт, неправильно выразился. Эмоция конечно же исключительно своя. Но её выражение у меня заимствовано.
С давних пор я замечал за собой, что очень быстро перенимаю выражение эмоций у других людей, как правило близких, с которыми много общаюсь. Некоторые выражения эмоций я до сих пор знаю чётко от кого мне достались.
То есть из-за того, что я не могу производить собственные эмоциональные реакции, я их копирую.
так более доступно получилось, друзья?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

Мик написал:
[q]
а что такое заимствованные эмоции?
[/q]



srez написал:
[q]
Легко. Любая эмоция является исключительно своей. :)
Если она чужая, то она и находится в голове у другого человека и искать ее надо там.
[/q]


Да, чёрт, неправильно выразился. Эмоция конечно же исключительно своя. Но её выражение у меня заимствовано.
С давних пор я замечал за собой, что очень быстро перенимаю выражение эмоций у других людей, как правило близких, с которыми много общаюсь. Некоторые выражения эмоций я до сих пор знаю чётко от кого мне достались.
То есть из-за того, что я не могу производить собственные эмоциональные реакции, я их копирую.
так более доступно получилось, друзья?
[/q]

Хз, я могу копировать какиенить своеобразные гримасы, но вот взять у кого то ЭМОЦИЮ и испытать ее самому четко абстрагируясь от нее, для меня это несколько странно. Может и бывает гдет... но явно не у меня.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Хз, я могу копировать какиенить своеобразные гримасы, но вот взять у кого то ЭМОЦИЮ и испытать ее самому четко абстрагируясь от нее, для меня это несколько странно. Может и бывает гдет... но явно не у меня.
[/q]


нет, я как раз про гримасу или про разного рода звуки, фыркания, смешки, междометья.
а эмоция конечно же не заимствуется, заимствуется её внешнее проявление, понимаешь?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Хз, я могу копировать какиенить своеобразные гримасы, но вот взять у кого то ЭМОЦИЮ и испытать ее самому четко абстрагируясь от нее, для меня это несколько странно. Может и бывает гдет... но явно не у меня.
[/q]


нет, я как раз про гримасу или про разного рода звуки, фыркания, смешки, междометья.
а эмоция конечно же не заимствуется, заимствуется её внешнее проявление, понимаешь?
[/q]

А тогда причему тут Эмоция? Если она не заимствуется?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
А тогда причему тут Эмоция? Если она не заимствуется?
[/q]


то есть гримасы не имеют отношения к Эмоции?

srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
А тогда причему тут Эмоция? Если она не заимствуется?
[/q]


то есть гримасы не имеют отношения к Эмоции?

[/q]

Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.
[/q]


Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй.
Давай попробуем родить вместе истину!
Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам:
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие

Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как?

Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]
Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй
[/q]

Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает. А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например.

1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
как правило 1Э резко зажата в проявлении эмоций. если уж проявляет, то часто избыточно. но раскрывается средняя 1Э крайне редко.

2Э - проявляет эмоции уместно, по делу

как правило несколько избыточна наоборот, постоянно пытается все свести к играм эмоциями. с результативной точки зрения это мягко сказать не по делу.

3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
подавляет в себе, и стесняется их проявлений.

4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие
проявляется эмоции наверное чаще чем все другие эмоции (чуть ли не вместе взятые), как правило полное отсутствие самоконтроля при проявлении эмоций.
"чаще в ответ на чужие" тоже крайне спорно, бывает конечно, но не то, чтобы "чаще".
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Museless написал:
[q]
Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй
[/q]


Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает.
[/q]


да, ты прав, испытывание эмоций скорей к ПЙ, а вот глубина испытываемых эмоций - это соционика. так?


srez написал:
[q]
А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например.
[/q]


вот этого я не понял
[/q]

Я не очень понимаю, что такое глубина испытывания эмоций.

Про ПЙ поясняю. ПЙ работает с внутренними проявлениями эмоций, то как человек относится к испытыванию своих эмоций. Но человек стесняясь своих эмоций также, что логично, стесняется и их проявлений. Но не проявлений самих по себе, а проявлений, которые указывают на "постыдную эмоцию".

Так болевой ЧЭ с 4Э, не стесняется эмоций, но стесняется проявлять их шумно и ярко.
А базовый ЧЭ с 3Э стесняется своих эмоций, хотя сами по себе проявления его слабо волнуют, пока они не демонстрируют ту эмоцию, которая его напргяает.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
на счёт связи Физики и голоса я считаю, что её нет. Голос определяется особенностями строения голосовых связок.
а вот манера пения наверное немного связана, позволю себе это глупое сравнение:
1 Эмоция - надрыв, порой хрипота, своя, почти неповторимая манера пения. поёт как велит текущее настроение
2 Эмоция - конвейр, способность петь всегда так, как нужно. нужен надрыв - нате, нужно потише - пожалуйста. очень здорово сочетают разные манеры, могут выбирать их в зависимости от слушателя и его реакций. склонность к импровизации, вовлечении слушателей в процесс.
3 Эмоция - сухое, однообразное пение. стараются петь "наверняка", хотя врядли их удастся услышать. поют часто хором с другими или пьяными в глумливой манере. восторг и поддержка чужой импровизации.
4 Эмоция - подражание, копирование чужих манер. своего индивидуального мало, если и есть, то скорей всего синтез чужих. чужие песни стараются петь также как и их исполнитель. свои песни поют наедине с собой.

всё имхо, опыта наблюдений мало совсем, ведь не все же вокруг поют :)
Mona
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
ух ты, 4Э умеют обижаться? :red:
[/q]

еще как! другое дело, что он свою обиду не особенно высоко ценит и довольно легко с нею расстается. повернуть его обиду его же собственной виной на самом деле довольно просто. при известной доле убежденности.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет мрачности восприятия: Афанасьев высказывал идею, что радостное/мрачное восприятие мира зависит от Физики, а Эмоция определяет, насколько сильно это восприятие выражается. И в целом я с ним согласен, по крайней мере, у меня это действительно так: мрачное восприятие мира при высокой Эмоции (2-ой, а по некоторым версиям даже 1-ой) и низкой Физике.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет мрачности восприятия: Афанасьев высказывал идею, что радостное/мрачное восприятие мира зависит от Физики, а Эмоция определяет, насколько сильно это восприятие выражается. И в целом я с ним согласен, по крайней мере, у меня это действительно так: мрачное восприятие мира при высокой Эмоции (2-ой, а по некоторым версиям даже 1-ой) и низкой Физике.
[/q]

Я полагаю мир абсолютно нейтральным (4Э). И меня это полностью устраивает (1Ф). *)
Глема
Модератор раздела

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Тема создана для того, чтобы постить в ней всё по данной позиции функции.
С вашей помощью будет ускорен процесс составления альтернативного афанасьевскому, читабельного описания. Не подведите и, пожалуйства, высказывайтесь по сути.
В случае каких-либо разногласий - спорьте в личке, аське и пр., а затем постите тот результат, к которому пришли в процессе спора. Договорились? :-)
Начнём.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Люди, а логики с 4Э вообще на любовь способны, а? Я очень надеюсь, что да! Но как это у них происходит-то?? :rolleyes: Расскажите мне пожалуйста, кто как считает :rolleyes:
milena 7
Гость

Ссылка

Kath мне кажется, в ответе на этот вопрос много нюансов, главными из которых видятся:
- что для тебя есть любовь? и
- что для них есть любовь?

ну а также, почему сомнение в "способности на любовь" ты связала с 4 пй функцией, которая потребляет предлагаемое окружающими, а не с болевой соционической этикой обох цветов, например =) или физикой)))
barsik
Гость

Ссылка


Kath написал:
[q]
Люди, а логики с 4Э вообще на любовь способны, а?
[/q]

нет
-Котенок-
Гость

Ссылка


barsik написал:
[q]

Kath написал:
[q]
Люди, а логики с 4Э вообще на любовь способны, а?
[/q]


нет
[/q]

:LOL: да по-моему все способны. Только смотря как ее вам представят.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

milena_7 написал:
[q]
Kath мне кажется, в ответе на этот вопрос много нюансов, главными из которых видятся:
- что для тебя есть любовь? и
- что для них есть любовь?

ну а также, почему сомнение в "способности на любовь" ты связала с 4 пй функцией, которая потребляет предлагаемое окружающими, а не с болевой соционической этикой обох цветов, например =) или физикой)))
[/q]

Для меня любовь возникает просто как чувство и эмоция, и не могу подвергнуть причины ее возникновения каким-либо объяснениям! И не пыталась никогда))) Еще она вмомент появляется и так же исчезает! И если я люблю человека сейчас, в данный момент, то совсем не обязательно, что через полчаса это же будет справедливым... Оказывается, что не у всех так, как у меня :-)
Физика, кажется, 1-я, так что, ИМХО, характер любви соответствующий и способ ее выражения... :dry:
Вообще, -Котенок-, согласна абсолютно, что все способны!! Просто мне сложно понять выражение этой любви :LOL: Да, я именно о ее выражении...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Эмоция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0378. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0095
Rambler's Top100