Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

А ты со своей 2Л разве станешь выдавать наружу поток мыслей, когда человек не хочет разговаривать?

[/q]

Конечно нет)
Но человек ведь не ходит с надписью на лбу, что он не хочет разговаривать. Тем более как правило человек хочет разговаривать и я хочу и я начинаю диалог со своих размышлений, умозаключений. Чаще всего человеку это не интересно и он не поддерживает беседу. После этого я замолкаю. Тогда этот человек врубает свою процессионную, а она не интересна мне и мы тупо молчим). Меня очень напрягает 2-я эмоция. Она требует взаимности, требует диалога, ответа на чувства, а я не могу. Точнее могу, но не хочу и из-за этого просто ухожу, перестаю общаться. После изучения ПЙ я понял, что в моём близком окружении нет людей с процессионными логиками. Вот почему все близкие считают меня замороченным человеком. им просто это не важно. А мне приходится делиться мыслями с самим собой или водителем, который меня подвозит пьяного с корпоратива) что-то я уже жаловаться начал)

srez написал:

[q]

Кроме того имей ввиду, что 4Э как правило очень эмоциональны, ибо менее всех склонны скрывать свои эмоции и как либо их приглушать. У 4Э как правило очень много своих ярких эмоций видно.

[/q]

У них палитра эмоций крайне скудна вообще-то, видно что они поверхностны, не от души идут так сказать. Скользят по поверхности. В крайности НИКОГДА не ударяются по Э.

Светлая написал:

[q]

У них палитра эмоций крайне скудна вообще-то, видно что они поверхностны, не от души идут так сказать. Скользят по поверхности. В крайности НИКОГДА не ударяются по Э.

[/q]

Не, не согласна. Скудна палитра проявлений, может быть. Нормальные глубокие эмоции, только самодостаточные в некотором роде.

Мик написал:

[q]

а что такое заимствованные эмоции?

[/q]

srez написал:

[q]

Легко. Любая эмоция является исключительно своей. :)
Если она чужая, то она и находится в голове у другого человека и искать ее надо там.

[/q]

Да, чёрт, неправильно выразился. Эмоция конечно же исключительно своя. Но её выражение у меня заимствовано.
С давних пор я замечал за собой, что очень быстро перенимаю выражение эмоций у других людей, как правило близких, с которыми много общаюсь. Некоторые выражения эмоций я до сих пор знаю чётко от кого мне достались.
То есть из-за того, что я не могу производить собственные эмоциональные реакции, я их копирую.
так более доступно получилось, друзья?

srez написал:

[q]

Хз, я могу копировать какиенить своеобразные гримасы, но вот взять у кого то ЭМОЦИЮ и испытать ее самому четко абстрагируясь от нее, для меня это несколько странно. Может и бывает гдет... но явно не у меня.

[/q]

нет, я как раз про гримасу или про разного рода звуки, фыркания, смешки, междометья.
а эмоция конечно же не заимствуется, заимствуется её внешнее проявление, понимаешь?

srez написал:

[q]

А тогда причему тут Эмоция? Если она не заимствуется?

[/q]

то есть гримасы не имеют отношения к Эмоции?

srez написал:

[q]

Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.

[/q]

Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй.
Давай попробуем родить вместе истину!
Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам:
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие

Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как?

Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу?

Museless написал:

[q]

srez написал:

[q]

Museless написал:

[q]

Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй

[/q]

Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает.

[/q]

да, ты прав, испытывание эмоций скорей к ПЙ, а вот глубина испытываемых эмоций - это соционика. так?


srez написал:

[q]

А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например.

[/q]

вот этого я не понял

[/q]

Я не очень понимаю, что такое глубина испытывания эмоций.

Про ПЙ поясняю. ПЙ работает с внутренними проявлениями эмоций, то как человек относится к испытыванию своих эмоций. Но человек стесняясь своих эмоций также, что логично, стесняется и их проявлений. Но не проявлений самих по себе, а проявлений, которые указывают на "постыдную эмоцию".

Так болевой ЧЭ с 4Э, не стесняется эмоций, но стесняется проявлять их шумно и ярко.
А базовый ЧЭ с 3Э стесняется своих эмоций, хотя сами по себе проявления его слабо волнуют, пока они не демонстрируют ту эмоцию, которая его напргяает.

q написал:

[q]

ух ты, 4Э умеют обижаться? :red:

[/q]

еще как! другое дело, что он свою обиду не особенно высоко ценит и довольно легко с нею расстается. повернуть его обиду его же собственной виной на самом деле довольно просто. при известной доле убежденности.

XXXX Pro написал:

[q]

Насчет мрачности восприятия: Афанасьев высказывал идею, что радостное/мрачное восприятие мира зависит от Физики, а Эмоция определяет, насколько сильно это восприятие выражается. И в целом я с ним согласен, по крайней мере, у меня это действительно так: мрачное восприятие мира при высокой Эмоции (2-ой, а по некоторым версиям даже 1-ой) и низкой Физике.

[/q]

Я полагаю мир абсолютно нейтральным (4Э). И меня это полностью устраивает (1Ф). *)

Люди, а логики с 4Э вообще на любовь способны, а? Я очень надеюсь, что да! Но как это у них происходит-то?? :rolleyes: Расскажите мне пожалуйста, кто как считает :rolleyes:

Kath написал:

[q]

Люди, а логики с 4Э вообще на любовь способны, а?

[/q]

нет

milena_7 написал:

[q]

Kath мне кажется, в ответе на этот вопрос много нюансов, главными из которых видятся:
- что для тебя есть любовь? и
- что для них есть любовь?

ну а также, почему сомнение в "способности на любовь" ты связала с 4 пй функцией, которая потребляет предлагаемое окружающими, а не с болевой соционической этикой обох цветов, например =) или физикой)))

[/q]

Для меня любовь возникает просто как чувство и эмоция, и не могу подвергнуть причины ее возникновения каким-либо объяснениям! И не пыталась никогда))) Еще она вмомент появляется и так же исчезает! И если я люблю человека сейчас, в данный момент, то совсем не обязательно, что через полчаса это же будет справедливым... Оказывается, что не у всех так, как у меня :-)
Физика, кажется, 1-я, так что, ИМХО, характер любви соответствующий и способ ее выражения... :dry:
Вообще, -Котенок-, согласна абсолютно, что все способны!! Просто мне сложно понять выражение этой любви :LOL: Да, я именно о ее выражении...