Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 1 Логика |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей. Т.е. имеется в виду вот что: пусть есть два человека, у одного из которых 1Э, у другого 3Э (или 1Л и 3Л, или любые другие функции). И на того, и на другого оказывается внешнее воздействие, суть которого сводится к тому, что человеку внушают, что он по указанной функции ничего собой не представляет (или проявляет ее совершенно неадекватно). Вопрос такой: в чем будут различаться реакции на такое воздействие у обладателя первой и третьей функций? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
В активность попыток доказать силу этой функции, очевидно. Третья гораздо сильнее зависит от внешних оценок, критика воспринимается острее, и ответная реакция может длиться, и длиться, и длиться. Например, если обладателю 1Л на форуме написать "ты дурак" - он скорее всего подумает "надо же, какой-то дурак мне написал откровенно бредовое высказывание", и может ничего не ответить вовсе - и так все понятно. А обладатель 3Л накатает 10 экранов постов со своими теориями. :) |
Wic |
XXXX Pro написал: В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей. Если щелчок чисто в Логику, то реакция нейтральная - "либо чел тормоз в принципе, либо просто не осилил мой креатив". А если Волю задело, то шума поболее. |
Guest |
Согласен,что целостного портрета не получится не видевшись с ним.Просто логически поразмыслив на основании его книжки и фактов из жизни можно прийти к пониманию его типа по соционике и ПЙ. Во-первых,то что в Синтаксисе Любви хорошом проработана и понятна,логически не противоречива общая структура,а описания типов анализируются на основании общей структуры и проработаны хуже-это выдает в нем Логика.Это книга в первую очередь о построении отношений,причем есть осознании своей слабости в этой сфере-этика отношений вероятнее всего находится в блоке "СуперЭго".То есть остаются два варианта-Роб и Дон.Смотрим дальше.Большое внимание уделяется Воле-это более или менее прямой аналог ЧС.Значит человека это проблема волнует и он пытается ее решить.Так что ЧС скорее всего болевая.Итог: Роб.:-) Теперь смотрим по ПЙ.Первая Логика.Вспомним описание Лао-цзы,легенду у том как мир узнал о его учении.Совершено случайно.;-)Или вспомним объем диссертации Эйнштейна.Минимум.;-)В этом весь "догматик":кратко,четко и по делу,без сомнений и искренняя уверенность в универсальности своего учения.Вспомним Афанасьева:прочитал всего одну(!) работу Аушры;появились мысли,система;изложил по минимуму;был уверен в универсальности своей системы;написал и забыл,так больше и не возвратившись к этой теме. Вторая Воля.Столько хвалебных слов по ней:-) Думаю,что комментарии излишни.Так о ней мог написать только человек с болевой ЧС в информационном метаболизме,но не болевой и ущербной по жизни.Такая своевремая "дворянская" гордость за себя. Третья Физика.С таким вниманием написать о физической стороне жизни,о сексе.Возможно даже с некоторым ханжеством.В описании Физики он равен только Фрейду)))Думаю,никто не будет сносить,что у Фрейда физика третья.Да и в описаниях типов и отношении он очень много и хорошо описывает проблемы именно по ней.Видимо они ему самому были очень близки.Со своей стороны и со стороны своей третьей Физики хочется сказать ему большое спасибо,за такое большое к ней внимание. Четвертая Эмоция.Как мы знаем,что четверка отключает ся в критических ситуациях.То есть индивидуум с ней испытывает меньше всего доверия и поэтому в таких ситуациях просто ей не пользуется.Теперь вспомним как относится Афанасьев к людям с ущербной Эмоцией.Как к самым незащищенным в этом мире.и вообще Эмоция у него вызывает небольшое непонимание:для чего вообще такие люди нужны в природе и обществе?!С таким недоверием о Эмоциях мог написать человек у которого они явно не пользуются уважением,то есть человек с 4Э. Итог:ЛВФЭ-"Лао-цзы" ИМХО |
Светлая |
Афанасьев неправ ( на мой разумеется взгляд_ в том что дал ну нелогичные (недостойные 1-й Логики, !!!вот написала, а у самой столько на памяти примеров действия категоричной непримиримой ЛОгики 1-й по номеру, ну вот отношусь спокойно, однако не значит, что перенимаю эти все догматы - да никогда :) Просто воспринимаю с интересом и любопытсвом, а так своей Логикой я вообще всё воспринимаю с радостю и любопытством, если вренмя есть на это ;) ) Описания он дал такие, что их с удовольствием воспримет только человек с первой Эмоцией :-D Не так? Подскажите?? Человек способный всю эту систему подать такой целостной в общем-то, но влияющей только на Агапэшника своего - с 1-й Эмоцией :) Остальным смешны его потуги на категоричность, якобы яркость образа - но чёткость то и логичность есть, но недоработанная - ну поленился он блин даже я постоянно нахожу нелогичности, там где хочу найти Систему |
Guest |
По просьбе ХХХХ Pro описываю то,как она проявляется у меня. Многие наверное до сих считают,что у меня процессионная 2-я Логика,но это в корне не так.Яркий представитель 2Л на форуме это spyke:-)Она большая умница конечно и очень много знает,но мне трудно бывает читать ее посты из-за как мне кажется большой увлеченности в описании процесса.Блин,иногда внутренне возмущаешься:"зачем так все расписовать,если и так все понятно/непонятно...";-)Вот Афанасьева мне читать в этом отношении легче,хоть и есть мелкие ошибки в описаниях,но почему то его стиль письма меня совсем не напрягает,в отличие от spyke.Не в обиду ей это будет сказано,это мое чисто субъективное восприятие,от этого она не перестает быть умницей:-) Так вот,если люди с которыми приходится общаться мне в жизни,чем то и восхищаются при общении со мной,то это мой ум.Наверное,Бог зло пошутил,наградив меня таким развитым мышлением и одновременно поставив его так низко в системе моих ценностей.То есть люди порой восхищаются моим умением размышлять и моей эрудированностью,но совершенно не понимают,что для меня их восторги особой гордости собой не вызывают.Я даже совершенно спокойно отношусь к тому,если кто-то назовет меня "дураком".Просто я знаю,что я не дурак,да и ведь ум не главное в жизни.Намного важнее уметь его применять.И совершенно не понимаю людей,которые очень много придают внимание такому параметру как "умный/глупый" ,вероятно это свойственно обладателям 1Л и 3Л.Для меня главный критерий "сильный духом/слабовольный".Еще я очень не люблю посредственных людей.Но мое безразличие к уму человека как качеству двояко.Хотя я не ставлю значимость этого параметра высоко,но конечно мне приятно общаться с людьми с которыми есть о чем поговорить и которые обладают знанием.При этом я не могу сказать,что воспринимаю и принимаю все,что они говорят.Наоборот далеко не все.У меня где-то внутри стоят "фильтры" что ли,проходя через которые информация либо принимается,либо отвергается,либо оставляется до лучших времен.Причем,есть одна особенность работы этих фильтров.Тем лучше я отношусь к человеку,чем больше я ему доверяю,тем меньше становятся эти фильтры.Видимо на 4Л так влияет 2Э.Еще одно влияние 2Э,заключается в том,что я люблю разговоры,дискуссии,споры.И совсем не согласен с Афанасьев с тем,что когда обладатель 4Л к чему то скептически относится,то его скепсис совсем уж беззуб.Совсем нет.Возможно,это влияние творческой БЛ и ролевой ЧС. Еще одна особенность 4-ки,то что отключается в критических ситуациях.Что верно,то верно.Совершенно не помню,что ссорясь с кем-то или требуя что-то я это аргументировал логически.Если я что-то хочу от кого то получить,то я давлю морально,но не логическими аргументациями.Но в ситуациях спора,когда я могу контролировать себя в своей полной красе проявляется моя творческая БЛ в сочетании с ЧИ.Сразу находится и нужная аргументация и стройные логические построения доказательств.Но вот то,что Логика у меня действительно четвертая,проявляется только в спорах с "догматиками"-1Л ,и вообще с людьми со строгой логикой.Раньше не мог объяснить эту свою особенность.Вроде я и знаю много,и думать умею,а вот привести ничего стоящего в спорах с такими людьми ничего не могу((( Надеюсь,вы здесь люди все хорошие,добрые и не будете использовать эту мою слабость против меня;-) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Я понял, что из-за этого у меня есть некоторые проблемы: монологовость, тезисность, медлительность. Почему на дипломе? :-) |
Wic |
Чуваг, да ты просто тормозной эгоистичный зануда ! Таким можно быть с любым номером Логики ... Для начала советую следующие упражнения: 1) Наводка: если хочешь втереть какую-то мысль, ни в коем случае не произноси ее вслух. Задавай собеседнику наводящие вопросы так, чтобы он на эту мысль сам вышел. 2) (вариация п.1) Запрос на оценку: отработай фразу "ты имеешь ввиду <тут мысль собеседника в упорядоченной или иной форме> ?" 3) Флудизм: каждой следующей фразой отвечай только на 1-2 предыдущих, всю историю диалога в памяти не держи, генеральную линию не продавливай, анархия в разговоре. Причем отвечай на КАЖДУЮ фразу, плодя массу подветок дискуссии, слабо связанных друг с другом. 4) (вариация п.3) Вырывание из контекста: берешь любое предложение из фразы собеседника и обсуждаешь только его в отрыве от контекста. 5) Экспромт: отвечай быстро, не задумываясь, что ляпнул то ляпнул, потом если что поправишь. Пункты 1-2 можно тренировать здесь на форуме, а 3-5 лучше на более флудерастических форумах (зверек, оргии), здесь админ 1Л, так что может не понять. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Wic написал: Чуваг, да ты просто тормозной эгоистичный зануда ! Таким можно быть с любым номером Логики ... Вик! :LOL: ну можно, конечно, и так назвать, суть не поменяется. Но ты прав, наверное, не стоит так серьезно относиться к своим заморочкам. Что касается советов, то 1,2 - это я часто использую. От занудства, тормознутости и эгоистичности не спасает. :-( №3 - это надо попробовать... но как же не держать в голове ген.линию, если она сама собой появляется и ничем ее не вышибить? №5 - это действительно круто! И спасет от медлительности. Вик, спасибо. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Да, Спайк, спасибо тебе! Мне твои мысли очень помогают разобраться в разных вещах. Вот даже когда я просто все это пишу, то сам для себя многое понимаю... Монологовость/эгоизм by Wic/ - слишком погружен в собственные мысли. Внешне есть впечатление, что я веду диалог с миром, а по-сути, как я выяснил, сам с собой беседую. :-o тезисность/занудство by Wic/- не умею выстраивать длинные цепочки. Все время в режиме "вопрос-ответ", а люди, может, поговорить хотят... А если серьезно, то ужасно самого это раздражает. Я уже где-то писал пример с ответом на экзамене, когда я знаю, что препод знает ответ. И мне кажется абсурдным необходимость отвечать подробно. Краткость же воспринимается как незнание. Или поверхностное знание. Вот и ораторское искусство - напрочь отсутствует. И при этом мне нужно уметь вести диалог. Медлительность/тормознутость by Wic/ ну нет экспромта и импровизации. Ухожу куда-то, чтобы обдумать мысль и определить, что она для меня значит. Наверное, действительно стоит попробовать ляпать сразу. :-D Во всем этом нет связи с местом Логики по ПЙ? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: Во всем этом нет связи с местом Логики по ПЙ? Есть большое количество первых логиков, которые не производят впечатление тормозных эгоистичных зануд ни на меня, ни на себя самих. Таких даже большинство. Часто, конечно, присутствует что-то одно из этих эпитетов, реже - два, но чтоб все три - это надо очень поискать =)) |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2007 17:20 Сообщение отредактировано: 16 марта 2007 17:20
На мой взгляд нужно воспринимать сам диалог как поиск истины, а не убеждать собеседника в своём мнении. то есть можно попробовать подвергать сомнению свои мысли и выносить их на публичное обсуждение. Не знаю, что из этого выйдет. По моему опыту 1 Логика очень категорична и не выносит отклонений от своего мнения, но и не может ничего толком аргументировать, обзывая меня демогогом). Так что, побольше аргументов и уважения к чужой точке зрения! |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Museless написал: На мой взгляд нужно воспринимать сам диалог как поиск истины, а не убеждать собеседника в своём мнении. Да, Museless, ты прав. Абсолютно! Буду стараться, хотя это действительно не просто. Я всегда говорю, что все относительно, сколько людей, столько и мнений, но на самом деле, если копнуть поглубже, то недостаточно внимания уделяю этому разнообразию мнений. :-( И раньше я этого даже не замечал! А выносить на суд - это тоже правильно. только вот надо аргументировать, желательно подробно, а неохота, т.к. мне очевидно. Буду работать над собой.:) |
Mona |
Museless написал: По моему опыту 1 Логика очень категорична и не выносит отклонений от своего мнения, но и не может ничего толком аргументировать, обзывая меня демогогом). Так что, побольше аргументов и уважения к чужой точке зрения! Ну почему же, моя легко выносит любые отклонения, она убеждена в своем собственном знании, остальные имеют право знать что-то другое, и их знание будет с интересом рассматриваться - до тех пор, пока не пытаются убедить меня, что я этого и не знаю вовсе. Так что с уважением все в порядке. 8-) А красивую качественную аргументацию послушать очень люблю, просто кайф эстетический, даром что сама не умею. :rolleyes: |
Wic |
Mona написал: Угу, примерно так. 1-я функция это же "+личное", то есть главное чтобы у себя было хорошо, а на остальное (что не попадает в зону контроля 1-цы) в общем-то пофиг. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: Ну почему же, моя легко выносит любые отклонения, она убеждена в своем собственном знании, остальные имеют право знать что-то другое, и их знание будет с интересом рассматриваться - до тех пор, пока не пытаются убедить меня, что я этого и не знаю вовсе. Так что с уважением все в порядке. Виноват, и правда, 1 Логика вполне демократична, пока не покушаешься на её убеждения. А я это очень люблю, прям хлебом не корми. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Fokol написал: Так ты любишь покушаться на чью-то 1-ую Логику? Могу себе представить:))Есть знакомый Джек ,который как прицепится,так туши свет конечно, ведь 1 Логика считает себя самой умной, а ей показываю, что это не так) |
Mona |
Не удержалась, вспомнила старую хохму: Люди, которые считают себя самыми умными, ужасно раздражают нас, людей, которые на самом деле самые умные... :tongue: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
а че за мерялки "кто умней"? Откуда вообще такое мнение, что 1Л считает себя самой умной? :blink: |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
аРТ написал: а че за мерялки "кто умней"? Откуда вообще такое мнение, что 1Л считает себя самой умной? может не все 1Л настолько глупы, чтобы позволять другим в себе это обнаруживать) |
Mona |
аРТ написал: а че за мерялки "кто умней"? Откуда вообще такое мнение, что 1Л считает себя самой умной? Если ты это мне, то я так вовсе не считаю - просто предшествующий разговор напомнил мне эту шутку :rolleyes: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
да нет, не тебе, конечно :-) я тоже про предшествующий разговор. Мне кажется, любые мерялки на тему "самый..." это как-то с волей связано, не с логикой. |
Guest |
Есть еще один "радикальный" метод:перетипироваться...;-)и не искать в себе то,чего нет. |
Mona |
RauR написал: Есть еще один "радикальный" метод:перетипироваться...и не искать в себе то,чего нет. Ну этот метод подходит для того, кто ищет комфорта... А что делать тому, кто ищет истину? 8-) |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: А что делать тому, кто ищет истину? если найдёшь когда-либо правильный ответ, дай мне знать, я тебя очень прошу) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 1 Логика |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |