Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Логика
RSS
Реклама:

1 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
PXG
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
Если человек уверен в собственной оценке [определяет ситуацию как реальную], то она станет станет реальной по своим результатам [последствиям]. Например, если вкладчики уверены, что их банк прогорит и поэтому забирают свои деньги, то банк действительно прогорит.
[/q]
И если, например, человек пилит сук, на котором сидит,
то упадёт он исключительно по той причине, что уверен в неизбежности своего падения.

Но интерпретация достаточно интересная, хочу заметить.
Я бы резюмировал так:
1ца хорошо даёт экспертизу по ситуации В ОБЩЕМ,
3ка //--// по ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ЧАСТНОЙ ситуации.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

q написал:
[q]
ага, аганенавижу эти паузы в разговорах с 1Ла еще по аське часто бывает — полчаса молчат, а потом бац и выдают сочинение на пол-экранавот нафига, если можно было бы то же самое по одной строчечке писать? и мои нервы были бы спасены
[/q]

Угу, еще гадаешь - оно вобще будет писать, или уже забило. Или какое-то сообщение не дошло.
А когда это в устной речи, вообще начинаю закипать :mad:
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Funtik написал:
[q]
Угу, еще гадаешь - оно вобще будет писать, или уже забило. Или какое-то сообщение не дошло.
А когда это в устной речи, вообще начинаю закипать
[/q]

немного выручает как раз typing notification
если удается уговорить носителя 1Л его включить ))
в устной речи — я кусаться начинаю. буквально. и щекотать. но все-таки в устной речи не так жестко это проявляется, по-моему, или мне везло
Mona
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
но все-таки в устной речи не так жестко это проявляется, по-моему, или мне везло
[/q]

ну в устной речи, чтобы серьезно зависнуть, это уж какие-то особые параметры нужны, по-моему.
хотя... черт, вот муж мой любимый первологичный скажет начало фразы - и думает полминуты. может, и не думает, а реакции ждет, хз (но он ее получает, однозначно, потому что я тоже зверею - речь-то идет не о ключевых вопросах мироздания, а о кратком пересказе одной из вечерних новостей, к примеру).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

q написал:
[q]
если удается уговорить носителя 1Л его включить ))
[/q]

А что, неужели так сложно (если, конечно, это не полный ламер, которому надо объяснять все вплоть до внешнего вида кнопок, которые надо нажать)? Ни разу еще не встречал людей, которые отключают TN сознательно
Оффтопик: если конечно q не будет первой.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А что, неужели так сложно (если, конечно, это не полный ламер, которому надо объяснять все вплоть до внешнего вида кнопок, которые надо нажать)? Ни разу еще не встречал людей, которые отключают TN сознательно Оффтопик: если конечно q не будет первой.
[/q]

я отключаю сознательно, да. включила только для одного товарища — как раз такого носителя 1Л — чтоб уговорить его сделать то же самое :-D

некоторым это не нравится и кажется нарушением их приватности. хотя таких все меньше и меньше — привыкают.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

q написал:
[q]
в устной речи — я кусаться начинаю. буквально. и щекотать. но все-таки в устной речи не так жестко это проявляется, по-моему, или мне везло
[/q]

А я тычу чем-нибудь, или пинаю. Иногда больно.
Особенно если еще и эмоция низкая, это ноль внимания на твои слова - а через две или больше минут получаешь ответ. Или вобще не получаешь. Это ж зазвереть можно.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Ну в среднем по больнице, да - от первологика можно за конечное время получить ответ.
Но мне достался видимо какой-то совсем запущенный случай :wall:

Многочисленно проверено - если не понукать, можно (и скорее всего будешь) ждать бесконечно.
А если понукать - в результате вместо исходного вопроса будет выяснение на тему "Вот ты зачем сейчас меня пнула"
Wic
Гость

Ссылка

[q]
1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить...
[/q]

Из своей выборки припоминаю только Макса-Паскаля. Тормоз да ... но там и возраст/род занятий соответствующие, армейский офицер.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Механик написал:
[q]
субъективная оценка исключается
[/q]

Только в идеальном случае. Увы, недостижимом.

Добавим огня. :-D
Процессионность и результативность - относительны.
НО: 1Л ставит цель ради цели - УЗНАТЬ. В случае эксперта - узнать как есть на самом деле.
3Л изначально направлена на то, чтобы исслеовать. Всё равно что и зачем. Если подвернулась в течении жизни возможность стать экспертом - отлично, будем искать здесь в соответсвии с условностями профессии.
1Л в экспертной работе не рассуждает, она ПОЗНАЁТ. Несомненно, чистый результат не существует без процесса, но 1Л не акцентирует на нём внимание, а мелочность является не присущей изначально чертой характера, а воспитаным профессиональным качеством.
Моя мелочность, например, изначальна - я себя помню лет с 4-5 одинаково придирчивым к мелочам мира, который я исследовал и продолжаю исследовать. Если для этого я должен стать судебно-медицинским экспертом-химиком - отлично, если агрономом - прекрасно!
НО: экспрертиза предпологает процесс познания, результат которого имеет СУБЪЕКТИВНУЮ значимость - каждая экспертиза - это взгляд на проблему с конечного числа точек. При этом истина может с этих точек и не открыться. Результат экспертизы всегда подразумевает возможность в нём усомнится и перепроверить, что означает уверенность эксперта в своей правоте менее чем на 100%, чего 1Л не допускает. Да, для выявления истины 1Л займётся процессом познания, но вероятнее всего анализ познаного пройдёт в момент уединения, без обсуждения и результат его под сомнения поставлен быть не может, с позиции 1Л-эксперта конечно. Это отнють не означает, что пересмотру результат не подлежит, но 1Л такой вариант ущемит и поставит в неудобное положение, а 3Л - лишь убедится в том, что истина - относительна, и продолжит поиск её немедлено.
Разница между 1Л и 3Л как между азартным и хладнокровным ингроками: хладнокровный (1Л) ждёт выигрыша, азартный (3Л) получает удовольствие в момент игры, вне зависимости от того, выиграл или нет. Конечно приятно и поиграть и выиграть, но можно и проиграть - важно участие.
PXG
Гость

Ссылка

Угу...

Вымываются ли высокие Логики из окружения 1Л в аналогичной ситуации?

Высокие Физики из окружения 1Ф?

Высокие Эмоции из окружения 1Э?
Wic
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
Угу...

Вымываются ли высокие Логики из окружения 1Л в аналогичной ситуации?

Высокие Физики из окружения 1Ф?

Высокие Эмоции из окружения 1Э?
[/q]
Логики безусловно, наблюдал сей процесс неоднократно. В основном на других людях, но и на личном опыте в некоторых сферах так происходило. Обычно там, где я много креативил, будучи выше окружения. Логика сразу плюсовой становилась, на нее слетались всевозможные низкие Логики, а высокие наоборот, отходили из-за невозможности конструктивного взаимодействия.

В тех же областях, где Логика как минусовая проявлялась, ситуация обратная была.

Насчет Физик и Эмоций не обращал как-то внимания, мб и там что-то подобное есть.
Wic
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
Wic, что значит 1В- ? ты в своей статье про такое не писал вроде.
[/q]
Вот тут сия тема обсуждалась - http://www.socioclub.org/psychosofia/810/0.htm?o=0
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Funtik написал:
[q]
Вот какая забавная аналогия пришла мне в мозг
Почему считается что 1Л медленно думает. А потому что она сначала думает всю мысль до конца, а потом эту мысль говорит
А 2Л обрабатывает мысль по конвеерному принципу. Она сначала думает 1-е слово. Потом думает вотрое слово, и одновременно говорит 1-е слово. Итд.
Поэтому при одинаковой скорости думанья, реакция у 2Л гораздо быстрее. А 1Л иногда хочется потыкать чем нибудь или пнуть, что бы она наконец разродилась идеей.

Вот. А на остальные логики, мысль что-то сходу не распространяется. Обидно.
[/q]

А может это из-за того, что 1Л подумала и начала думать о другом, а сказать про первое просто забыла. :blink:
Olga
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
А может это из-за того, что 1Л подумала и начала думать о другом, а сказать про первое просто забыла.
[/q]
... а говорить про первое - уже неинтересно, ведь всё уже продумано.
:-)
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

keal написал:
[q]
А может это из-за того, что 1Л подумала и начала думать о другом, а сказать про первое просто забыла.
[/q]

Бывает и такое, да... :-D

Wic
Гость

Ссылка

Поговорим о такой насущной проблеме как требования к интеллекту собеседника, друга, собутыльника, своей девушки, партнера по еще фигзнаетчему.

То есть человека, с которым вам свёл не непреодолимый фатум (в лице паяльника например), а ваша личная инициатива или добрая воля или еще что-нибудь подобное.

Ну разумеется не просто так, а в разрезе ... гы гы сына лол ... конечно же ПыЙо.

То есть, берем сферическую ну например N-ю ... не, лучше N+1-ю Логику в вакууме. Какого формата обычно у нее требования в subj-у вышеупомянутого товарища ?

В связи с трудностью оперирования аж с двумя абстрактными объектами тем более разной степени абстрактности приветствуются жизненные примеры из личного опыта и опыта наблюдений за другими.

Но только плз без акцента в основном на то, что эти требования есть. Дикобразу-имбециллу понятно, что они есть, причем у всех. Хоцца понять какие. Ну и различия в зависимости от номера Логики.

Ой.
Mona
Гость

Ссылка

попробую... хотя не уверена, что правильно поняла вопрос.
мне не требуется от человека особенно высокий уровень интеллекта. не нужно, чтобы он сыпал знаниями и блистал эрудицией.
нужно, чтобы у него была своя сложившаяся точка зрения на какие-то основополагающие вещи, особенно те, что являются предметом наших общих интересов. именно своя, самобытная - при этом становится неважно, если она и совпадает с навязшим в зубах мнением большинства. ну и, конечно, чтобы он был способен эту самую точку зрения сформулировать. аргументы не обязательны, но желательно полное осознание произносимого. вот как-то так.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Для меня важен не столько уровень интеллекта как таковой, сколько общая вменяемость. В первую очередь желательно, чтобы человек не "мусорил" в интеллектуальной сфере, и мог самостоятельно оценивать уровень обоснованности своих мнений и гипотез. Чтобы в случае сомнений человек был способен спрашивать совета, высказывать предположения именно как предположения, а не как непреложную для всех истину в последней инстанции, и чтобы в сомнительных случаях свои предположения обдумывал и/или советовался, а не начинал сходу действовать, руководствуясь ими. Чтобы человек мог признаться, если чего-то не понял, и выслушать объяснение по пятому или десятому разу и таки понять, или хотя бы запомнить, но чтобы не пришлось объяснять это заново через неделю.
Wic
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
1Л надо 4Л, чтобы слушала.
4Л надо 1Л, чтобы слушать.
[/q]
Да вот фигвам!

В группе народа, который тока слушает быстро становится скучно.

А вот поболтать с интересным собеседником ... даже если в итоге все останутся при своем мнение.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]
1Л надо 4Л, чтобы слушала.
4Л надо 1Л, чтобы слушать.
[/q]

Не согласен. Я с 1Л все время молчу.
Думаю тут 1Э и 3Э. :-) Если собеседник много ненавязчиво болтает, мне это только нравится. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
трудный врпрос. по ситуации скорее. если моя деятельность требует совместных интеллектуальных усилий - мозг партнера важен. а есть просто люди, с которыми приятно общаться на любые темы, любого уровня сложности.
очень плохо переношу интеллектуальный снобизм, когда за фасадом - пустышка, показуха.
когда говорят очень много - тоже напрягает, если требуется такая же активная реакция, а тема меня не сильно волнует. . если совсем не говорят - не напрягает вовсе))
с другой стороны, в моем окружении нет совсем безмозглых людей. вероятно, это мой неосознаваемый отбор окружения.
больше всего привлекают люди, с которыми можно обсуждать все что угодно, в максимально широком диапазоне и без претензий на абсолютную истинность. интеллект для этого нужен, да)) ну и таких людей не так много.
Mona
Гость

Ссылка

вот уж не знаю, 1Л у меня все же или какая-то другая, но чисто "вещать", чтобы слушали, мне совершенно не интересно. скорее уж сама с удовольствием послушаю и приду внутри себя к каким-то выводам...
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

вот уж не знаю, 1Л у меня все же или какая-то другая, но чисто "вещать", чтобы слушали, мне совершенно не интересно. скорее уж сама с удовольствием послушаю и приду внутри себя к каким-то выводам...
[/q]

Да, 1Л абсолютно не должна хотеть "вещать", более того чаще всего из нее клещами не вытащишь "вещание" (хотя может это зависит от степени вообще вменяемости человека, с другой стороны, эта оговорочка везде актуальна). Люди с 1Л лаконичны и конкретны в высказывании своего мнения, но это дейсвительно должно быть нужно. Это всегда выглядит чётко и однозначно, как вывод, резюме, и поменять они фиг поменяют.. Нужны серьезные обоснования..
Wic
Гость

Ссылка

Собстна моя т.з...

Требования они как бы и есть и нет одновременно. То есть если чел тупой, меня это не напрягает, не является поводом для прекращения или ограничения в общении и т.д. Толерантность к чужим взглядам, суждениям и общему уровню развития subj-а крайне высокая. В нормальном состоянии души и тела так уж точно. В негативном могу чёнть сказать нелицеприятное по этому поводу. Что, впрочем, обычно только словами и остается, действия за ними не следуют, общение продолжается.

То есть шкала не +/-, а +/0. Причем "0" полагается нормальным состоянием человеческой особи, а кто выбивается в "+", те радуют.

Теперь о "+".

Больше всего радует развивающееся в разных направлениях сознание, бурление мысли в мозгу, штурм препятствий познания, хавание инфы и пережевывание ее. Любопытство и интеллектуальная пассионарность. Даже при малом багаже знаний это оставляет крайне позитивное впечатление.

Также радует ясность сознания. То есть видение (или стремление увидеть) картину целиком, понимание откуда что берется, что за чем следует, что есть что в этой мозаике. Проявляется в виде связности и структурности речи/текста, мысли выражаются кратко и конструктивно, по существу.

За противоположном полюсе этого признака находится, например, Механик.

Третье что радует это умение смотреть на рассматриваемую проблему с нескольких проекций, с разных точек зрения. Умение посмотреть на собеседника изнутри. На себя снаружи. Умение перестроить моск на другие правила игры или парадигму восприятия проблемы. Быть может даже противоречащую той, которую использовал до этого.

Пример - игра "Дебаты", дается тезис, одной команде надо доказывать его, другой опровергать. Человек с одним приоритетным ракурсом видения обычно не силен в таких вещах.

Ну и просто общая сообразительность радует, скорость втыкания в проблему и скорость появления каких-то собственных мыслей по этому поводу.

Может еще что-то есть, что забыл описать. Да и осциллирует ценность этих характеристик слегка.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0432. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0119
Rambler's Top100