Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   2 Логика
RSS
Реклама:

2 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Механик написал:
[q]
Funtik написал:
[q]
Подстава то какая
[/q]
Ну не такая уж и подстава… Параллельное мышление возможно вообще, в принципе. Просто одно из них бывает словесно-вербальное, а другое — наглядно-образное…
[/q]

Значит все путем :)
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Попробую развить мысль для 3Л: 3Л — это несбалансированный конвейер, где ступени работают несогласованно, т.е. одни — быстрее, другие — медленнее, поэтому возможно застревание посреди мысли. Оффтопик: Хотя плохо знаю 3Л, чтобы сформулировать более четко.
[/q]

Да знаешь, не сказать, что бы и для 2Л ступень думать и ступень проговаривать(или писать) работали одинаково по скорости.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
мне думается тут немного сложней. Что касается меня, то во время того, как я говорю, я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим, я одновременно отслеживаю различные варианты развития мысли, выбираю нужные и подходящие ходы. Бывает часто, что какие-то фразы не требуют вообще никаких мыслительных процессов, и пока ты говоришь такую фразу или её такое окончание, у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше. Это происходит путём в том числе автоматического задавания себе вопросов и ответов на них. Вобщем гибкость.
1Л больше подходит поговорка "хорошая мысля приходит опосля". Поэтому без обдумывания трудно, если нет готовых ответов. Но у 1Л есть свои плюсы, они очень умные, ведь хранят законченные мысли. а мне зачастую приходится заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Funtik написал:
[q]
Почему считается что 1Л медленно думает. А потому что она сначала думает всю мысль до конца, а потом эту мысль говоритА 2Л обрабатывает мысль по конвеерному принципу. Она сначала думает 1-е слово. Потом думает второе слово, и одновременно говорит 1-е слово. Итд.Поэтому при одинаковой скорости думанья, реакция у 2Л гораздо быстрее.
[/q]


Фунтик, а ты в курсе что вербализация вообще и говорение в частности это процесс редукции "длительности" (психического времени)?
Когда человек говорит (вслух или про себя) он как бы сначала замедляет, затем останавливает, а потом и поворачивает время вспять…

Согласно этой концепции получается что вторологики как бы замедляют время в котором они психически существуют. Тогда получается своего рода гармония, выраженная в фольклоре "Бодливой корове бог рогов не дает"… То есть болтун-вторологик тормозит свои мысли собственной "болтовней", тем самым уравнивая эффективность и производительность мышления с первологиком…
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Museless написал:
[q]
я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим
[/q]


Museless написал:
[q]
у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше
[/q]

Это отличие 2Л от 3Л.
3Л не знает, что скажет в следующий момент. В процессе говорения можно замереть и с криком "эврика" озвучить то, о чём не подозревал минуту назад. (Это конечн опри условии, что я - эталон 3Л 8-) )


Museless написал:
[q]
заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]
А вот это часто... Примерно через месяц я забываю вывод. Помню посылки и вывожу результат заново...

Мне кажется, что скорость "думанья" зависит от сопряжения ПЙ логики, соционической логики и соционической интуиции.
Я так понимаю, что результативная логика ориентирована на бОльшую долю подсознательной работы, поэтому с таким трудом выкладывает весь конвеер - его ещё осознать надо. Это с одной стороны.
С другой - развитая интуиция (в примерах с логикой особенно это касается ЧИ) даёт большие возможности для безсознательной обработки информации. Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза". А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата, а значит лимитирующей будет скорость говореия, а не скорость бессознательной обработки иинформации.
Таким образом 1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить... :blink:
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза".
[/q]

Моя скромная выборка это опровергает. :red:

На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Zordrak написал:
[q]
А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата
[/q]

Это типа я. Только я много болтать не люблю
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Короче, еще раз убеждаюсь: чего катастрофически не хватает в ICQ, так это индикатора, со сколькими еще людьми общается данный собеседник.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Механик написал:
[q]
Тщательное исследование деталей являются лишь средством достижения ясно осознаваемой цели - результата исследования.
[/q]

Это называется процессом. Если же цели как четко оформленного результата не предвидится, то это называется суперпроцессом. То, что описывает Механик свойственно всем логикам, кроме разве что 4Л. Наиболее свойственнен такой подход 2Л, это они готовы перелопатить тонны дерьма, чтобы найти там жемчужину..
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Только если у него есть не просто информация, а либо готовая цепочка рассуждений, либо готовый шаблон для построения таких цепочек.
[/q]


Это всё входит в понятие эксперт.

А теперь зададимся вопросом не есть ли у 2Л как раз набор таких шаблонов на разные темы, которым она может просто быстро манипулировать. Люди то рождаются без оных и нарабатывают их в течение жизни.
Тогда всё отличие будет в том, что 2Л нравится сам процесс выбора подходящего шаблона и его методичное использование, а 4Л хочется сразу к результату перескочить, минуя скучные и стандартные (шаблонные!) переходы. Ещё раз: последний абзац относится к вопросу, в котором обе Логики разбираются одинаково хорошо.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Задыркаюк, лично мне это представляется так: процесс мышления у экспертов 2Л и 4Л во многом идет одинаково, но при этом 2Л выдает собеседнику сначала одно звено цепочки рассуждений, смотрит его реакцию, смотрит, сможет ли он построить второе, если нет, выдает второе сам, и т.д. 4Л быстро проходит всю цепочку в голове, выдает конечный результат с видом "отстань от меня, мне это неинтересно".
Wic
Гость

Ссылка

Поговорим о такой насущной проблеме как требования к интеллекту собеседника, друга, собутыльника, своей девушки, партнера по еще фигзнаетчему.

То есть человека, с которым вам свёл не непреодолимый фатум (в лице паяльника например), а ваша личная инициатива или добрая воля или еще что-нибудь подобное.

Ну разумеется не просто так, а в разрезе ... гы гы сына лол ... конечно же ПыЙо.

То есть, берем сферическую ну например N-ю ... не, лучше N+1-ю Логику в вакууме. Какого формата обычно у нее требования в subj-у вышеупомянутого товарища ?

В связи с трудностью оперирования аж с двумя абстрактными объектами тем более разной степени абстрактности приветствуются жизненные примеры из личного опыта и опыта наблюдений за другими.

Но только плз без акцента в основном на то, что эти требования есть. Дикобразу-имбециллу понятно, что они есть, причем у всех. Хоцца понять какие. Ну и различия в зависимости от номера Логики.

Ой.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Меня больше напрягает воинствующая глупость. Вот с этим ничего поделать не могу.
Ну и опятьже, напрягает нежелание учится и исправлять свои глюки. А они есть у любого человека.

А то, что большинство непроходимые тупицы это факт.
Mona
Гость

Ссылка


mikha написал:
[q]
высокая логика внешне проявляется в связности рассуждений, эрудиции и прочих проявлениях высокой интеллектуальной культуры.
[/q]
мне кажется, что высокая Логика проявляется именно в приоретете рассудочности над другими человеческими проявлениями. имхо ни интеллект, ни тем более эрудиция не должны иметь к этому отношения.
неграмотная деревенская старуха, здраво рассуждающая и руководствующаяся в своих поступках именно этими рассуждениями (а не Эмоцией или, скажем, Физикой), вполне может быть обладателем высокой Логики.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Mona, а если Логика 2-я, которая может и выключаться? Все действия по какой-то функции обязательно проходят поочерёдно через цензуру всех вышестоящих функций?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

mikha написал:
[q]
А 2-я может и не включаться даже. Теоретически, по крайней мере.
[/q]

Странно... а я думала что 2-я как процессионная всегда включена в "экономном" режиме... 2-я Логика выдаст столько Логики сколько необходимо, чтобы реализовать 1-ю... Я бы даже сказала, что реально здравомыслящая - это 2 Логика.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Tessa
Так вот именно. А если логика с тз 2Л в какой-то ситуации просто не нужна?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

mikha написал:
[q]
Так вот именно. А если логика с тз 2Л в какой-то ситуации просто не нужна?
[/q]

Мне сложно такое представить.... чтоб процессионная представила что она не нужна... но тогда процесс прервется и она значит думает о результате, а не о процессе?????
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Tessa, ну если рассматривать оторванный от остальных факторов случай, то да, такое трудно представить. Но даже в пределах пй модели процесс по 2-й может быть прерван работой 1-й. Ну или к примеру у бальзаков вопрос "А смысл?" может загасить практически любые рассуждения.
Mona
Гость

Ссылка


mikha написал:
[q]
Mona, а если Логика 2-я, которая может и выключаться?
[/q]

так а с чего ей выключаться? она затихнуть в ожидании может, затаиться в раздумьях, уйти в процесс. чтоб совсем выключалась 2-я функция, честно говоря, никогда и не видела.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
mikha, я просто думаю, что вторая не задумывается надо или не надо? для нее интересно только одно - сколько надо... если 1-я диктует, что софсем не надо... м-дя... ну мне кажется 2-я попробует с другой стороны подойти... знаешь, как 2 Логик никак не может закончить дискуссию, у него всегда есть еще немного для обсуждения... новых идей... вторая ведь очень гибкая.
Mona
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
я пообщалась недавно с челом с первой Логикой - для него все поступки и события Логичны или Нелогичны... причем на самом деле есть только одна правильная логика - это его.
[/q]
ну это тебе какой-то экстраординарный вариант попался, скорее всего. или вовсе не 1Л, а 3Л, может быть. 1Л все слушает, все принимает во внимание и делает свои выводы. другое дело, что выводами с тобой могут и не поделиться, в принципе, это уж как повезет.
Tessa написал:
[q]
Странно... а я думала что 2-я как процессионная всегда включена в "экономном" режиме...
[/q]
честно говоря, мне тоже так казалось. во всяком случае, я не припомню, чтоб у меня Воля отключалась СОВСЕМ, разве что именно в экономный режим переходила.

Mona
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
если 1-я диктует, что софсем не надо... м-дя... ну мне кажется 2-я попробует с другой стороны подойти...
[/q]
мне кажется, в этом случае 2-я просто обоснует это "не надо" какими-то своими средствами и все равно какое-то слово за собой оставит. живучая она, зараза. :-)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Т.е. когда 2Л снег с крышы убирает, у неё тоже Логика работает? И когда машину из заноса ловит, дабы ДТП избежать? И в сексе? И при прыжках на батуте? Как?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

mikha написал:
[q]
Т.е. когда 2Л снег с крышы убирает, у неё тоже Логика работает? И когда машину из заноса ловит, дабы ДТП избежать? И в сексе? И при прыжках на батуте? Как?
[/q]

Ну вот как я себе это представляю... Вообще логика - это мысли, абстактные идеи, структуры этих мыслей и идей и их взаимосвязи... 2Логика постоянно выдает небходимое количество этих продуктов для исполнения решений 1-ой.
Теперь к примерам...
2-ой Логик убирает снег с крыши.
Если у него 1Воля, то 2Л выдает идею (мысль) как исполнить желание (скинуть быстро, качественно, чтоб впредь не нападывало и т.д.)
Если 1Физика - как это сделать без напряга, эффективно, заработать на этом или покрасоваться.
Если 1Эмоция - как сделать радостно, поэтично, чтоб все тебя по ходу полюбили...
Дело в том, что действует 2Логика не отдавая себе отчет в том что она действует, просто мысль пошла...
Если хочешь можно и с машиной и с сексом придумать...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   2 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0311. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0100
Rambler's Top100