Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Логика
RSS
Реклама:

3 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Ну удовольствие оттого что помогла родить идею, оно...опосредованное что ли
Не сказать, что это удовольствие 3-й функции, это скорее удовольствие полученное с помощью 3-й функции
Anette
Гость

Ссылка

Она заставляет меня учиться, собирать информацию... А то, что преподносится обладателями других логик как недостаток 3Л (об этом написано много, не стоит повторяться), я воспринимаю как достоинство.
Вот такое сумбурное объяснение. :-)
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Anette написал:
[q]
Она заставляет меня учиться, собирать информацию... А то, что преподносится обладателями других логик как недостаток 3Л (об этом написано много, не стоит повторяться), я воспринимаю как достоинство. Вот такое сумбурное объяснение.
[/q]

А не мешают трудности, с тем что бы увидеть картину в целом?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Rексл написал:
[q]
Только сильная ЧИ и спасает.
[/q]

А теперь взгляни на моё сочетание и всплакни... :bye:
Zexh написал:
[q]

Funtik написал:
[q]
Ну удовольствие ооттого что родить идею, он...опросредованное что лиНе сказать, что это удовольствие 3-й функции, это скорее удовольствие полученное с помощью 3-й функции
[/q]



маструбация ПЙ-функций что ли? :)))
[/q]

Знаешь... что-то в этом есть... :red:

а вообще - "3Л - это просто отлично, ни на какую другую логику ее не променяю"
Я просто занимаюсь исследовательской деятельностью... поэтому бесконечный процесс, приносящий бесконечное удовольствие... (См. Зекса...)
Anette
Гость

Ссылка


Funtik написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Она заставляет меня учиться, собирать информацию... А то, что преподносится обладателями других логик как недостаток 3Л (об этом написано много, не стоит повторяться), я воспринимаю как достоинство. Вот такое сумбурное объяснение.
[/q]


А не мешают трудности, с тем что бы увидеть картину в целом?
[/q]

Вообще-то видение деталей не мешает увидеть картину в целом.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Anette написал:
[q]
Вообще-то видение деталей не мешает увидеть картину в целом.
[/q]

Вообще нет. Но зацикливание на деталях иногда мешает. Считается что это проблема 3-й логики, хотя конечно мало ли что считается
Наверное оно не у всех так
Anette
Гость

Ссылка


Funtik написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Вообще-то видение деталей не мешает увидеть картину в целом.
[/q]


Вообще нет. Но зацикливание на деталях иногда мешает. Считается что это проблема 3-й логики, хотя конечно мало ли что считается
Наверное оно не у всех так
[/q]

Ну, просто "зацикливание" - это слово со стороны (т.е. слово, которое используют длругие Л по отношению к 3-ей).
Если человек с 3Л углубился в какую-то проблему, копается в деталях, значит он действительно видит там какую-то занозу. Пусть она маленькая, но может разрушить целостную картину. Обладатель 3Л не примет теорию/гипотезу, в которой много нестыковок. Вот я, например, долго не могла отитпироваться по соционике. Причем, постоянно сводила разговор к этой теме, но отказывалась принимать те аргументы, которые мне приводили. Люди начинали объяснять это глупым упрямством, нежеланием принимать факты и т.д. А мне действительно не хватало аргументов (несмотря на десятки страниц, написанных о моем ТИМе). И оттипировалась окончательно только тогда, когда фактов оказалось достаточно (т.е., когда в аргументации уже не осталось зияющих дыр).
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Механик написал:
[q]
у тебя мелочность ради критики
[/q]

Обоснуй.

Механик написал:
[q]
социального поведения с косвенным целеполаганием…
[/q]

Милый Мех!
Кажется я вполне ясно показал, как в ситуации косвенного целеполагания будут себя вести люди ориентированные на процесс и на результат по Логике,и тем самым проиллюстрировал в чём различие 1Л и 3Л. Или меня подвело умение излагать складно мысли? Ах, да... Забыл... Я же складно вру... а заначит всё здесь написанное является чистой неправдой...
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
Кажется я вполне ясно показал, как в ситуации косвенного целеполагания будут себя вести люди ориентированные на процесс и на результат по Логике
[/q]

Нет. Ты этого НЕ показал. Ты об этом говорил, причем весьма путанно и невнятно.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
Разница между 1Л и 3Л как между азартным и хладнокровным ингроками: хладнокровный (1Л) ждёт выигрыша, азартный (3Л) получает удовольствие в момент игры, вне зависимости от того, выиграл или нет. Конечно приятно и поиграть и выиграть, но можно и проиграть - важно участие.
[/q]

Такая разница имеет место только в середине поля социально распределенного знания, называемого "Информированный Гражданин"…
А на границах поля эти различия нивелируются. Так "Эксперт" в области азартных игр бывает или шулером или консультантом по безопасности при казино… А для "Обывателя" посещение казино не более чем поход в театр или в кино… То есть некий культурный отдых, где платой за удовольствие является та сумма которую он заготовил для проигрыша. Но если ему повезет, то он будет счастлив и выигрышем. Подавляющее большинство посетителей казино являются не игроками (Информированными Гражданами) а именно обыкновенными, рядовыми посетителями Обывателями)…

Иначе говоря в граничных областях поля социально распределенного знания абстрактное моделирование НЕ ПРИМЕНИМО.
И Механик полагает что это нужно учитывать, когда психаеги или соционики пытаются применить абстрактную модель к любого рода знаниям. И не пытаться натянуть презерватив на глобус аисключать из рассмотрения граничные ситуации… Ибо в таких ситуациях 1-я Логика оказывается неотличима от 3-й, 2-я от 4-й и так далее…
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Хм. Чтобы всем сразу понятно было, надо было лишь сказать:

Товарищи, не надо
[q]
пытаться натянуть презерватив на глобус, а надо исключать из рассмотрения граничные ситуации… Ибо в таких ситуациях 1-я Логика оказывается неотличима от 3-й, 2-я от 4-й и так далее…
[/q]
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Еще одна особенность 4Л. 4Л субъективно воспринимают слова как нечто, не имеющее какой-либо ценности. И поэтому когда с них пытаются потребовать ответа за слова, которые не привели (и заведомо не приведут) к каким-либо действиям (или существенным изменениям в мире), им смысл этой ответственности просто непонятен.
[/q]

Я точно не определилась со своей логикой, но в некоторой степени это ко мне применимо. А еще бывает тяжело общаться с людьми, которые мою речь (и речь друхих) рассматривают с точки зрения тонких нюансов, вчитываются в каждое слово.
Если взять, к примеру, речь Эсто, то ее фразе: а) люди придали много значения, т.к. для них слишком важны слова; б) начали отслеживать эмоциональные нюансы и увидели целый шквал.
Я в таких случаях как бы скольжу по поверхности фразы. Эмоциональные нюансы не отслеживаю, но как-то интуитивно чувствую, что здесь много эмоций, и сказалось не то, что имелось в виду. А в силу этого значимость слов снизилась... Т.е. мне в глаза бросилось то, что у человека проявлялось ярче, т.е. эмоции. А слова стали лишь инструментом для выражения эмоций. Наверное, я хорошо переношу ситуацию, когда слова значят меньше, чем другие вещи. А вот тем людям, для которых слова важнее всего остального, такое общение может показаться тяжелым и неприятным.
Wic
Гость

Ссылка

Поговорим о такой насущной проблеме как требования к интеллекту собеседника, друга, собутыльника, своей девушки, партнера по еще фигзнаетчему.

То есть человека, с которым вам свёл не непреодолимый фатум (в лице паяльника например), а ваша личная инициатива или добрая воля или еще что-нибудь подобное.

Ну разумеется не просто так, а в разрезе ... гы гы сына лол ... конечно же ПыЙо.

То есть, берем сферическую ну например N-ю ... не, лучше N+1-ю Логику в вакууме. Какого формата обычно у нее требования в subj-у вышеупомянутого товарища ?

В связи с трудностью оперирования аж с двумя абстрактными объектами тем более разной степени абстрактности приветствуются жизненные примеры из личного опыта и опыта наблюдений за другими.

Но только плз без акцента в основном на то, что эти требования есть. Дикобразу-имбециллу понятно, что они есть, причем у всех. Хоцца понять какие. Ну и различия в зависимости от номера Логики.

Ой.
Anette
Гость

Ссылка

Меня вечно притягивают люди, которые много говорят. Темы могут быть какими угодно, главное, чтобы мне все толково и с интересом объясняли, а я буду внимательно слушать и вставлять свои пять копеек. Можно даже просто излить какие-то эмоции, можно даже бред нести... Готовые выкладки не особо люблю, так не понимаю, зачем мне их вообще говорят (кроме случаев, когда нужно просто получить какие-то сведения). Ведь в таком случае от меня не требуется какого-то ответа, вовлечения в деятельность. И если со мной постоянно общаются в таком режиме, я либо вообще закрываюсь (так бывает в реале, за что меня называют "вещь в себе"), либо начинаю "ломать" аргументы собеседника (так я поступаю в интернете).
Что касается интеллектуального уровня собеседника, то он важен в том плане, что общаться с быдло не захочется, но в меру глупенькие друзья у меня есть, но это не смущает и не раздражает. А вот очень умные иногда раздражают. Это происходит, если я начинаю чувствовать себя дурой рядом с ними (например, если они не желают мне что-то объяснять, считая, что умный человек и так поймет, или объясняют с видом "профи").
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Для начала, неплохо бы конкретно озвучить формулировку.
[/q]

Из "синтаксиса..."
[q]
Сложность мысли вообще внутренне ближе 3-й Логики, чем простота. Это обстоятельство интересно тем, что в философии есть принцип, называемый “бритвой Оккама”, согласно которому, из двух вариантов решения проблемы: сложного и простого - необходимо отсечь сложный вариант, как наиболее непродуктивный и громоздкий. Так вот, обычное противопоставление Первой и Третьей функции находит свое воплощение и здесь. 1-я Логика, безусловно, принимает “бритву Оккама”, 3-я Логика совершенно ее не приемлет и предпочитает сложное решение простому.
[/q]


PXG написал:
[q]
Имеются в виду, надо думать, аспекты Э, В и Ф?
[/q]

Ага, спасибо.
Anette
Гость

Ссылка

Когда-то в какой-то теме Механик хорошо доказал, что бритвой Оккама пользуются 3Л. И, более того, сам Вильям Оккам был ФВЛЭ. :-D
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Anette написал:
[q]

Когда-то в какой-то теме Механик хорошо доказал, что бритвой Оккама пользуются 3Л. И, более того, сам Вильям Оккам был ФВЛЭ.
[/q]

Кто умеет - делает, кто не умеет - учит делать, кто не умеет учить - учит учить.
Это я к тому, что как правило 3Л, как раз относится к тем, кто не умея думать, учит думать других. Так что не удивлюсь, что Оккам был 3Логиком, но пользуются этим логическим инструментом (как и любым другим) всеже в большей степени высокие логики. Впрочем, насколько я помню, Механик даже по вопросам где он компетентен связно формулировать мысли не особо умел, в основном пользовался цитатами и стоило чуть переформулировать трактовки, воспринимал мысль как абсолютную ересь. В области ПЙ он вообще просто нереальную ахинею писал, когда его периодически "пробивало".


Halo написал:
[q]

У Афанасьева про обладателей 1Л написано, что те часто любят использовать бритву Оккама. Меня заинтересовал вопрос о том, какие качества 1Л так выражаются и насколько это обще для 1-х ф-й. Соответственно, стартовые вопросы 1-го направления темы:
Насколько вообще характерно для 1Л однозначно разделять "чушь" и "осмысленное" даже среди логичных и непротиворечивых мнений? Всегда ли для этого используется бритва Оккама или существуют и другие критерии?
Ну и для 2-го:
Есть ли аналоги бритвы Оккама для Э, В и Ф и на что они похожи? Как часто они используются 1Э, 1В и 1Ф?
[/q]

Довольно понятно, что имел ввиду автор. Так как мир 1логика - логика, то разумно, что бритву Оккама как политику игнорирования всего, что нельзя достать Логическим аппаратом будет более свойственна 1Логике. По сути я бы всеже с ним не согласился, ибо бритва Оккама свойственна любой первой, просто не всегда это будет настолько очевидно. Скажем в случае 2Л в связке с любой 1й, этот принцип будет также использоватся, но уже в другом пласту. Например 1Ф+2Л будет игнорировать любые факты, которые не имеют проявлений в реальном мире и это несколько иная "бритва оккама".

Например 2 модели, предсказывающие одни и теже наблюдаемые факты, даже если это разные теории для 1Ф+2Л идентичны, пока не будет найден факт, в котором теории будут противоречить друг другу. Для 1Л, как я понимаю, это будут именно разные теории даже в такой ситуации.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Мик написал:
[q]
Как можно переориентировать 3Л из состояния нигилистического критицизма в более конструктивное, если это конечно возможно? Тот же вопрос хотелось бы расширить и на другие тройки
[/q]

конструктив тоже бывает разный :LOL: пару часов назад мне звонил приятель-СЛЭ-ФЭЛВ, с которым мы не общались месяца полтора и жизнерадостно рассказывал о всяких интересных для нас вещах минут 40. Это было хорошо, прикольно, но я только сейчас отошёл :LOL:
Anette
Гость

Ссылка

Мик, странно. Мне казалось, что 3Л только в инете (т.е. в письменной речи и в "безопасной" среде) могут разглагольствовать, а в реале это довольно молчаливые люди.
Хотя, твой знакомый мог по 2Э столько говорить... а не по 3Л.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
да, это верно :ugu: коммуникация через телефон со старым приятелем — это безопасно :-) Тот же человек "в реале", то есть с малознакомыми людьми, тщательно взвешивает свои утверждения, и говоруном его не назовёшь. Понятное дело, что это в той или иной степени относится если не ко всем то почти ко всем, но здесь хорошо проявлен контраст :ugu: Создаётся впечатление, что 3Л боится высказать собственные суждения в обстановке которую не считает 100% дружественной, и расцветает только в узком кругу :think:

а вообще многие моменты разговора были в таком ключе.
Мой приятель: "вот что-то запало в голову заняться фехтованием, но не нашёл подходящую школу."
Я: "а ты кендо не смотрел, сейчас вроде активно развивается?"
Он: "Да, смотрел кендо [лекция про кендо БЛ+БИ], кендзюцу [лекция про кендзюцу БЛ+БИ], но вот у них концептуально неправильно с моей точки зрения то-то и то-то"
Я: "а как насчёт классического фехтования?"
Он: "Да, вот есть шпага, сабля и рапира, в саблях есть французская школа и балканская школа [...]"

то есть, сущность Бога непознаваема, нет в мире совершенства и т.п. :-) 2Э понятно тоже была, очень здорово, но я просто переактивировался :LOL:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
А мне кажется что 3-ка устанавливает нормы и себе и окружающим и говорит что-то типа "ну и я не дотягиваю, но и вы не блещете". У Логики это будет наверное выражаться в том, что чел будет постоянно искать нелогичности, разрывы смысла у других и будет бояться ляпнуть несуразицу или глупость... а вдруг поймают на разрывах...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов.
[/q]

А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

4X_Pro написал:
[q]


srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов.
[/q]

А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся.
[/q]

Уверен. Часто в стиле Механика Логический способ познания наоборот принижается активно, об этом еще и Афанасьев писал как о признаке низких. При этом часто достаточно пару раз ткнуть в ситуации, когда Логический способ познания оказывается более эффективным, чем другие и у 3Л оценки могут сменится на наоборот фанатическое восхищение тобой, как каким-то чудо-мастером-шаманом. Если много таких чудо шаманов 3Л встречала, то может даже возникнуть ощущение, что для 3Л логика представляет самоценность, но это просто кроссоценка устойчивая. Могу цитат аффторских дать в подтверждение, это как раз все его мысли.
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Anette написал:
[q]
Мик, странно. Мне казалось, что 3Л только в инете (т.е. в письменной речи и в "безопасной" среде) могут разглагольствовать, а в реале это довольно молчаливые люди.
Хотя, твой знакомый мог по 2Э столько говорить... а не по 3Л.
[/q]

а у меня наоборот. Там, где нужно выражать мысль письменно - зона страшного дискомфорта :-( . разглагольствовать проще в реале, да. легче выкрутиться, наверное так. а то, что написано пером, то , как известно....

сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" — СЭЭ увереннее чувствует себя в реале :thumbup:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0300. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0098
Rambler's Top100