Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Реклама: http://www.reokon.kiev.ua/ ремонт квартиры утепление окон на зиму.

1 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насколько возможно существование обладателя 1-ой Воли, который будет очень неуверенным в себе человеком? И к чему это вообще может привести? (По идее, это получается отрицание первой функции, что чревато множеством проблем, если верить Афанасьеву.)
На мой взгляд, если вспомнить, что расклад функций предопределен генетически, а уверенность в себе зависит от множества других факторов (в частности, от удовлетворенности потребностей среднего уровня в пирамиде Маслоу), то такое вполне возможно. Но к чему это приводит, затрудняюсь даже представить.
Andre
Гость

Ссылка

Я думаю, что появление 1В при неуверенности в себе (которая, имхо, если учитывать условия нашего мира, по большому счету, обусловлена генетически) она появляется, если человек живет и особенно развивается в неблагоприятных условиях. В таком случае его воля может бить или задавлена или наоборот усилится - в зависимости от соотношения негативного воздействия и потенциала объекта воздействия.
Светлая
Гость

Ссылка

1В сама с готовностью создаёт себе трудности и неблагоприятные условия, уже исходя из того, что 1В это 1В, она всё старается под себя подмять, под свои интересы и нужды и разумеется начинает постоянно шишки набивать...А уверенность в себе - это вообщеотносительно понятие. Я в чем-то с избытком в себе уверена, а в чем-то неа :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Светлая написал:
[q]
1В сама с готовностью создаёт себе трудности и неблагоприятные условия
[/q]

ППКС! Именно так я всю жизнь и делаю!


Светлая написал:
[q]
А уверенность в себе - это вообщеотносительно понятие. Я в чем-то с избытком в себе уверена, а в чем-то неа :)
[/q]

Сделаю уточнение: уверенность в себе в отношениях с другими людьми. В частности, относительно того, смогу ли я установить хорошие отношения с другим человеком или убедить его в своей правоте или в необходимости предлагаемой мной идеи.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Сделаю уточнение: уверенность в себе в отношениях с другими людьми. В частности, относительно того, смогу ли я установить хорошие отношения с другим человеком или убедить его в своей правоте или в необходимости предлагаемой мной идеи.
[/q]
А при чем тут Воля ?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
А при чем тут Воля ?
[/q]

Просто по описаниям Афанасьева начинает складываться стереотип, что обладатель 1В — это человек, которого ничто вообще не может заставить сомневаться или чувствовать неуверенность. Хотя сейчас постепенно прихожу к выводу, что это ниоткуда на самом деле не следует...
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Просто по описаниям Афанасьева начинает складываться стереотип, что обладатель 1В — это человек, которого ничто вообще не может заставить сомневаться или чувствовать неуверенность. Хотя сейчас постепенно прихожу к выводу, что это ниоткуда на самом деле не следует...
[/q]
Конечно. В соционике такие же мифы о ЧС-никах ходят.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вчера осознал еще один такой момент: обладатель первой Воли больше всего испытывает неувереннность в себе в том случае, когда ему приходится кого-то о чем-то просить. Причина тут в том, что внутренее он испытывает потребность вместо просьбы приказать или потребовать, но при этом осознает, что это будет совершенно неадекватно ситуации (или создаст множество ненужных проблем).
Причем это в болшей степени касается 1В, являющихся Логиками по соционике, так как им гораздо сложнее оценить, как подействовала их просьба на другого человека.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Да просто странно с 1В признаваться в том, что ты от кого-то в чем-то зависишь, хотя бы в мелочи. А прося о чем-то, ты как раз в этой зависимости и расписываешься.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вот это очень точно сформулировано! Дело действительно именно в зависимости...
Wic
Гость

Ссылка

Угу, есть такой эффект. Удивляет зачастую. Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В чем состоит различие проявлений трудоголизма у обладателей 1В (при условии, что Физика — не вторая) и у обладателей 2Ф?
На мой взгляд, разница будет в следующем:
1) 2Ф предпочтет выполнять работу, содержащую хоть какую-нибудь физическую составляющую, а для 1В это не важно, а в случае сочетания с 2Л или 3Л предпочтение будет наоборот, отдаваться умственной работе.
2) для 2Ф гораздо более существенной мотивацией будет являться материальное вознаграждение, чем для 1В, который вполне может работать либо из чувства долга или ответственности, либо занимаясь "наработкой авторитета".
3) 1В будет пытаться привлечь к работе и всех окружающих, тогда как 2Ф вполне может работать в одиночестве (хотя в этом я полностью не уверен).
Интересно, есть еще какие-то различия?
Wic
Гость

Ссылка

Номер Тунеядства на трудоголизм имхо влияет посильнее, чем номера психойожных функций. У меня вот 2Ф и 1Т, лентяй лентяем.
Светлая
Гость

Ссылка

У меня 1Т и 1Ф - ужасная лентяйка!
Solveig
Новобранец



ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2006
Вообще по факту трудоголизма типить человеку 1В или 2Ф как-то, скажем, странно. Но если уже факт трудоголизма имеет место быть у чела с 1В или 2Ф:
1В может стать трудоголиком в силу склонности брать на себя ответственность за все. "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам".
У 2Ф трудоголизм - средство для реализации своей первой, самое простое и эффективное средство влиять на окружающий мир.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В чем состоит различие проявлений трудоголизма у обладателей 1В (при условии, что Физика — не вторая) и у обладателей 2Ф?
На мой взгляд, разница будет в следующем:
1) 2Ф предпочтет выполнять работу, содержащую хоть какую-нибудь физическую составляющую, а для 1В это не важно, а в случае сочетания с 2Л или 3Л предпочтение будет наоборот, отдаваться умственной работе.
2) для 2Ф гораздо более существенной мотивацией будет являться материальное вознаграждение, чем для 1В, который вполне может работать либо из чувства долга или ответственности, либо занимаясь "наработкой авторитета".
3) 1В будет пытаться привлечь к работе и всех окружающих, тогда как 2Ф вполне может работать в одиночестве (хотя в этом я полностью не уверен).
Интересно, есть еще какие-то различия?
[/q]

Мне кажется, все логично, кроме последнего пункта. 1В совершенно необязательно привлекать других людей. Сам всегда справишься лучше.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Solveig написал:
[q]
Вообще по факту трудоголизма типить человеку 1В или 2Ф как-то, скажем, странно. Но если уже факт трудоголизма имеет место быть у чела с 1В или 2Ф:
1В может стать трудоголиком в силу склонности брать на себя ответственность за все. "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам".
У 2Ф трудоголизм - средство для реализации своей первой, самое простое и эффективное средство влиять на окружающий мир.
[/q]

Ух-ты, ну да, именно так.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Solveig написал:
[q]
"Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам".
[/q]

Ну точно про меня сказано...

spyke написал:
[q]
Мне кажется, все логично, кроме последнего пункта. 1В совершенно необязательно привлекать других людей. Сам всегда справишься лучше.
[/q]

Причин этому может быть две:
1)такая позиция (правда, далеко не всегда она осознаваема): "почему я работаю, а они — бездельничают. Пусть тоже чем-нибудь занимаются...".
2) сочетание с болевой БИ и постоянным опасением не успеть вовремя.
Solveig
Новобранец



ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Причин этому может быть две:
1)такая позиция (правда, далеко не всегда она осознаваема): "почему я работаю, а они — бездельничают. Пусть тоже чем-нибудь занимаются...".
2) сочетание с болевой БИ и постоянным опасением не успеть вовремя.
[/q]

1 - это скорее к процессионным Волям (раздать ответственность по справедливости, чтобы никому обидно не было, да и вообще кого-то на что-то напрячь у процессионной Воли - вторая натура) или к процессионным Физикам (дать всем возможность проявить креатифф в создании материальных объектов).
2 - скорее, характеризует болевую БИ или еще что-то, чем 1В.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
spyke написал:Мне кажется, все логично, кроме последнего пункта. 1В совершенно необязательно привлекать других людей. Сам всегда справишься лучше.
Причин этому может быть две:
1)такая позиция (правда, далеко не всегда она осознаваема): "почему я работаю, а они — бездельничают. Пусть тоже чем-нибудь занимаются...".
[/q]

Ну какое 1В дело до других... Это что-то другое срабатывает.

[q]
2) сочетание с болевой БИ и постоянным опасением не успеть вовремя.
[/q]

Мне кажется, в любом случае, если можешь сделать что-то сам, будешь это делать сам. Любое вовлечение других - это напряг, впадение в зависимость от кого-то, делегирование ответственности. А какой же 1В охота делегировать свою родную ответственность...=)
Wic
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]

Ну какое 1В дело до других... Это что-то другое срабатывает.

Мне кажется, в любом случае, если можешь сделать что-то сам, будешь это делать сам. Любое вовлечение других - это напряг, впадение в зависимость от кого-то, делегирование ответственности. А какой же 1В охота делегировать свою родную ответственность...=)
[/q]
Чугуний тоже одна таскать будешь ?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Если есть шанс справиться одной, не повредив здоровью, конечно, буду.
milena 7
Гость

Ссылка

мне кажется, что не меньше ПЙ, влияет НС и соционика (БЭ - привлечение других людей)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Да, стопудоф.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать.
[/q]

Объясняется очень просто: для 1В из-за стремления брать на себя ответственность за все свойственно считать так, что "если он мне отказал, то из-за того, что я что-то сделал неправильно (или 'не сумел ему понравиться' — в случае этиков)". Поэтому любой отказ обладатель 1В переживает сильнее, чем любой другой (кроме разве что 3В, у которого могут быть похожие заморочки, только не относительно действий, а относительно личностных качеств).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0260. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0071
Rambler's Top100