Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

А у меня тоже вроде 3 эмоция. Я эмоции выражаю бурно, и, казалось бы, не сдерживаясь, но.... Если начинаю проявлять негативную эмоцию, и меня начинают жалеть (не дай Б-г) то быренько сворачиваюсь, натягиваю улыбку, и говорю что то типа: Ну вот разхныкалась, ерунда это все, гормоны, пошли лучше чайку попьем. Положительные проявляю посдержаннее, так как боюсь, что обвинят в эйфоричности. Гнев правда проявляю в полную силу и с размахом. Тут против моей 1 В все равно никто не пропрет. И еще. Из-за астмы не могу не плакать, ни хохотать - начинаю задыхаться. Думаю это блокировка.

Anette, и все-таки ты 1В. Кстати, у меня то же самое, с той лишь разницей, что у меня цели более социально-ориентированные, чем у тебя.
Например, так было с моим форумным движком. Я начал его писать, мечтая с его помощью заставить всех вернуться во времена конца 90-х — начала 2000-х, когда все теги и смайлики писались руками, а графика и JavaScript использовалась строго по минимуму, и вообще действовал принцип "экономия траффика превыше всего".
Правда, в итоге все кончилось тем, что я сам пересел на безлимитный ADSL, что привело к росту объема информации, и стал актуальным вопрос "как сделать так, чтобы не терять времени из-за неудобного интерфейса", что и привело к пересмотру отношения к ряду пунктов.

Amor, в целом понятно. В общем, ты такую ситуацию считаешь нормальной.

4X_Pro написал:

[q]

У Афанасьева есть утверждение, что из окружения носителя 1В, занявшего некоторое место, которое дает ему определенные полномочия, начинается постепенный процесс "вымывания" высоких Воль.

[/q]

manager написал:

[q]

Из окружения вымываются, как правило, люди, бьющие своей 1-й по 3-й.

[/q]

по-моему все ясно кто-кого вымывает.1В обычно по-одиночке ходят,а 3В толпами.это и к другим аспектам относиться,не только к Воле.

4X_Pro написал:

[q]

Соответственно, возникает вопрос: существуют ли способы обойти/недопустить это явление?

[/q]

опыт,опыт и еще раз опыт и не повторение ошибок.

Andre написал:

[q]

Чтобы другие 1-воли тоже заняли подобные места.

[/q]

1В деруться насмерть,если пересекаются сферы их интересов,влияний.Когда интересы различны,то они вполне могут плодотворно работать.

Ну отчего же ? Допустим, интерес у каждого свой, но совместная деятельность приближает реализацию и того и другого. Да и общий интерес тоже может быть. Например, в спортивных командах часто весьма успешно уживаются по несколько 1-х Воль.

Думается сложность 1-1 взаимодействия не столько в противоположных устремлениях, сколько в трудности взаимодействия. Результативный подход с обеих сторон быстро гасит почти любой процесс.

То есть механизм отталкивания обычно наличествует, а механизм притяжения обычно нет. Поэтому взаимодействующие между собой 1-е функции это обычно неустойчивая система, хотя при некоторых обстоятельствах и возможная.

Решил создать тему для обсуждения того, как можно охарактеризовать общественную роль каждой Воли, а также того, к чему будет приводить недостаток представителей той или иной Воли в каком-либо сообществе.

1-ая Воля. Основная роль — задание направления развития, движения вперед. В случае недостатка 1-ой Воли развитие в сообществе начинает идти не линейно вперед (с незначительными колебаниями), а начинается хаотическое кружение на одном месте. В результате энергии на попытки развития тратится много, но реальный эффект минимален. Любопытно, что избыток 1-ой Воли приводит к почти аналогичной ситуации в том случае, если направления, в которых хотят осуществять движение представители 1В, не совпадают: между ними возникает борьба, в результате которой все сообщество движется по принципу "шаг вперед и два назад".
2-ая Воля. Предназначение 2В — поддержание стабильности и равновесия, противодействие вредным изменениям, вызванным неупорядоченной активностью 1-ой и 3-ьей Воли. Нехватка 2В в сообществе ведет к нарастанию конфликтов. Избыток 2В приводит к "закостеневанию" общества, его неготовности и неприятию изменения.
3-ая Воля. Так как третья функция по природе своей раздовена, то и предназначений у нее тоже два. Первое — именно 3В обеспечивают энергию, необходимую на крупные изменения в обществе и мире (тогда как 1В обеспечивает упорядоченное применение этой энергии). Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Избыток 3В ведет к нестабильности, когда постоянное порождение чего-то нового тут же оказывается разрушенным без какой-либо пользы, так как нет ни направляющей силы 1В, ни стабилизирущего воздейтсвия 2В. Нехватка 3В ведет к всеобщему согласию представителей других Воль и остановке развития сообщества в целом.
4-ая Воля. Скорее всего, роль 4-ой Воли — это роль пассивного гасителя избытка конфликтов, посредника в переговорах. 4В умеют найти выход в тех случаях, когда прямым противостоянием и силовыми методами ситуацию решить невозможно. И именно 4В являются как бы связывающим раствором, который и делает людей в сообществе единым целым не формально, а по сути . Избыток 4В приводит к застою, спячке сообщества, и полнейшей безответственности, когда никому ни до чего нет дела (но при этом сообщество не противится активно изменениям, как это бывает в случае избытка 2В, а просто любая инициатива тонет в нем как болоте). Недостаток 4В приводит к тому, что каждый человек в сообществе остается сам по себе, не происходит объединения людей в единое целое.

mikha, 1В, конечно, может, но происходит это потому, что она задает такой вектор развития.

Насчет самодостаточности — вопрос довольно сложный. С одной стороны, 1В самодостотаточна, с другой стороны, ее самореализация практически всегда происходит через влияние на общество. (Вот именно это ее отличает от истинной самодостаточности 2В.)
Поэтому отвечу так: хотя 1В ставит цели самой себе, но при своем движении к ним она автоматически заставляет двигаться в определенном направлении и окружающих (за очень редкими исключениями).

mikha написал:

[q]

А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?

[/q]

Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.

Anette написал:

[q]

Я думаю, что очень даже может.

[/q]

Может. Но как только 1В разрушит не устраивающий миропрядок, она все равно тут же начнет строить свой.
Вообще, в описании 1В Афанасьева очень четко написано:

[q]

Что касается различий между "царем", борющимся за власть и ее имеющим, то они незначительны, хотя диаметральная противоречивость лозунгов многих вводит в заблуждение. Простаки, увидев "царя"-оппозиционера у власти, начинают чесать затылки и припоминать старые афоризмы о тлетворности власти. Но на самом деле никаких метаморфоз с ним не происходит. И борясь с тиранией, и утверждая ее, 1-ая Воля нисколько себе не изменяет, потому что анархия и диктатура - две равноправные стороны ее натуры.

Обычная для мировой истории картина: горячий противник произвола свершает революцию, затем, ухватившись за кормило власти, свершает более или менее "бархатную" контрреволюцию и утверждает тиранию еще горшую, нежели была прежде. Было бы слишком просто и удобно обьяснять такие метаморфозы заведомым умыслом замаскировавшегося под демократа мерзавца.

[/q]

Anette написал:

[q]

mikha написал:

[q]

А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?

[/q]

Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.

[/q]

Ну я бы сказал, что проявлений этого у 1В больше, так как она не маскируется в большинстве случаев.3В одиночку, который будет разрушать существующий порядок, в этом не заподозришь днем с огнем и электрическим фонарем.И не столько потому, что он боится, а столько потому что у него нет желания делать это явно он "умнее", "хитрее", "сильнее" в зависимости от вышестоящих.

mikha, немного не так... 1Воля и не думает особо... во что она вляпалась...