Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Реклама:

1 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
nehama
Участник
Та еще стерва
nehama

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Откуда: Израиль
Всего сообщений: 364
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2007
А у меня тоже вроде 3 эмоция. Я эмоции выражаю бурно, и, казалось бы, не сдерживаясь, но.... Если начинаю проявлять негативную эмоцию, и меня начинают жалеть (не дай Б-г) то быренько сворачиваюсь, натягиваю улыбку, и говорю что то типа: Ну вот разхныкалась, ерунда это все, гормоны, пошли лучше чайку попьем. Положительные проявляю посдержаннее, так как боюсь, что обвинят в эйфоричности. Гнев правда проявляю в полную силу и с размахом. Тут против моей 1 В все равно никто не пропрет. И еще. Из-за астмы не могу не плакать, ни хохотать - начинаю задыхаться. Думаю это блокировка.
Anette
Гость

Ссылка


nehama написал:
[q]
Я нашла тебе вечную цель, и, кстати, жутко трудно достижимую, и на благо тебя! Борьба с собственным желанием бороться!
[/q]

А зачем бороться с этим желанием? Ведь именно оно дает возможность двигаться вперед, оно подстегивает к деятельности... Именно благодаря этому желанию я чувствую вкус жизни и заставляю себя чего-то достигать. Без него я превращусь в растение.

ЗЫ. В понятие "бороться" также входит борьба с собой... Вернее, с тем, что мне в себе нравится.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, и все-таки ты 1В. Кстати, у меня то же самое, с той лишь разницей, что у меня цели более социально-ориентированные, чем у тебя.
Например, так было с моим форумным движком. Я начал его писать, мечтая с его помощью заставить всех вернуться во времена конца 90-х — начала 2000-х, когда все теги и смайлики писались руками, а графика и JavaScript использовалась строго по минимуму, и вообще действовал принцип "экономия траффика превыше всего".
Правда, в итоге все кончилось тем, что я сам пересел на безлимитный ADSL, что привело к росту объема информации, и стал актуальным вопрос "как сделать так, чтобы не терять времени из-за неудобного интерфейса", что и привело к пересмотру отношения к ряду пунктов.
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

У Афанасьева есть утверждение, что из окружения носителя 1В, занявшего некоторое место, которое дает ему определенные полномочия, начинается постепенный процесс "вымывания" высоких Воль. Соответственно, возникает вопрос: существуют ли способы обойти/недопустить это явление? Если да, то хотелось бы обсудить, что это за способы.
[/q]


сужу по себе: если в жизни встречаются 2 человека с 1В, то, как правило, это приводит либо к конфликтам (открытым (о, ужас) или теневым козням (что еще хуже)), либо к соперничеству, которое должно придти к какой-то логической точке (обычно - люди просто разбегаются). Такие отношения вообще неприятны и выливаются как раз в "вымывание". Избежать их, ИМХО, маловероятно.
Даже при соционическом тождестве и отношениях учитель-ученик рано или поздно ученик "вырастает" и люди разбегаются. Вместе им тесно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Amor, вторую часть точно писал не я. Я словечко "имхо" не использую принциипально, считая его языковым мусором и дурным влиянием псевдосети FIDO.
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
так лучше?)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Да, намного.

Amor, в целом понятно. В общем, ты такую ситуацию считаешь нормальной.
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
Естественно закономерной скорее)
RauR
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
У Афанасьева есть утверждение, что из окружения носителя 1В, занявшего некоторое место, которое дает ему определенные полномочия, начинается постепенный процесс "вымывания" высоких Воль.
[/q]


manager написал:
[q]
Из окружения вымываются, как правило, люди, бьющие своей 1-й по 3-й.
[/q]

по-моему все ясно кто-кого вымывает.1В обычно по-одиночке ходят,а 3В толпами.это и к другим аспектам относиться,не только к Воле.

4X_Pro написал:
[q]
Соответственно, возникает вопрос: существуют ли способы обойти/недопустить это явление?
[/q]

опыт,опыт и еще раз опыт и не повторение ошибок.

Andre написал:
[q]
Чтобы другие 1-воли тоже заняли подобные места.
[/q]

1В деруться насмерть,если пересекаются сферы их интересов,влияний.Когда интересы различны,то они вполне могут плодотворно работать.




Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Osiris написал:
[q]
В деруться насмерть,если пересекаются сферы их интересов,влияний.Когда интересы различны,то они вполне могут плодотворно работать.
[/q]

В целом согласен, только если сферы интересов разные, то вряд ли совместная работа возможна.
Wic
Гость

Ссылка

Ну отчего же ? Допустим, интерес у каждого свой, но совместная деятельность приближает реализацию и того и другого. Да и общий интерес тоже может быть. Например, в спортивных командах часто весьма успешно уживаются по несколько 1-х Воль.

Думается сложность 1-1 взаимодействия не столько в противоположных устремлениях, сколько в трудности взаимодействия. Результативный подход с обеих сторон быстро гасит почти любой процесс.

То есть механизм отталкивания обычно наличествует, а механизм притяжения обычно нет. Поэтому взаимодействующие между собой 1-е функции это обычно неустойчивая система, хотя при некоторых обстоятельствах и возможная.
Anette
Гость

Ссылка

У меня на работе есть две ВФЭЛ. Дружат друг с другом, общаются... Сильные и слабые стороны одинаковые, хорошо понимают друг друга. Подход к работе одинаковый: не терпят пофигизма, упрямы, стремятся взять побольше ответственности и т.д. Конфликтов нет, потому что устремления разные.
"Звездная болезнь", само собой, есть. Воспринимают себя (только не признАются в этом) как команду избранных - тех, кто лучше всех работает. На других смотрят свысока. Сами этого не чувствуют, но со стороны видно. Дружелюбны, всегда пойдут на встречу... но только тем, кого приняли в "избранный круг".
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил создать тему для обсуждения того, как можно охарактеризовать общественную роль каждой Воли, а также того, к чему будет приводить недостаток представителей той или иной Воли в каком-либо сообществе.

1-ая Воля. Основная роль — задание направления развития, движения вперед. В случае недостатка 1-ой Воли развитие в сообществе начинает идти не линейно вперед (с незначительными колебаниями), а начинается хаотическое кружение на одном месте. В результате энергии на попытки развития тратится много, но реальный эффект минимален. Любопытно, что избыток 1-ой Воли приводит к почти аналогичной ситуации в том случае, если направления, в которых хотят осуществять движение представители 1В, не совпадают: между ними возникает борьба, в результате которой все сообщество движется по принципу "шаг вперед и два назад".
2-ая Воля. Предназначение 2В — поддержание стабильности и равновесия, противодействие вредным изменениям, вызванным неупорядоченной активностью 1-ой и 3-ьей Воли. Нехватка 2В в сообществе ведет к нарастанию конфликтов. Избыток 2В приводит к "закостеневанию" общества, его неготовности и неприятию изменения.
3-ая Воля. Так как третья функция по природе своей раздовена, то и предназначений у нее тоже два. Первое — именно 3В обеспечивают энергию, необходимую на крупные изменения в обществе и мире (тогда как 1В обеспечивает упорядоченное применение этой энергии). Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Избыток 3В ведет к нестабильности, когда постоянное порождение чего-то нового тут же оказывается разрушенным без какой-либо пользы, так как нет ни направляющей силы 1В, ни стабилизирущего воздейтсвия 2В. Нехватка 3В ведет к всеобщему согласию представителей других Воль и остановке развития сообщества в целом.
4-ая Воля. Скорее всего, роль 4-ой Воли — это роль пассивного гасителя избытка конфликтов, посредника в переговорах. 4В умеют найти выход в тех случаях, когда прямым противостоянием и силовыми методами ситуацию решить невозможно. И именно 4В являются как бы связывающим раствором, который и делает людей в сообществе единым целым не формально, а по сути
Оффтопик: (вот это пока только предположение, которое надо бы проверить)
. Избыток 4В приводит к застою, спячке сообщества, и полнейшей безответственности, когда никому ни до чего нет дела (но при этом сообщество не противится активно изменениям, как это бывает в случае избытка 2В, а просто любая инициатива тонет в нем как болоте). Недостаток 4В приводит к тому, что каждый человек в сообществе остается сам по себе, не происходит объединения людей в единое целое.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
А 3В - единственный разрушитель устоявшегося? Или 1В тоже может? И кто из них главный в этом деле?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
mikha, 1В, конечно, может, но происходит это потому, что она задает такой вектор развития.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
mikha, 1В, конечно, может, но происходит это потому, что она задает такой вектор развития.
[/q]

А она всегда его именно задаёт? Она ж вроде самодостаточна и других запрягает постольку-поскольку. Т.е. цели чего-то задавать у неё вообще говоря быть не должно. Так обязательно ли её общественная роль включает задание вектора?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет самодостаточности — вопрос довольно сложный. С одной стороны, 1В самодостотаточна, с другой стороны, ее самореализация практически всегда происходит через влияние на общество. (Вот именно это ее отличает от истинной самодостаточности 2В.)
Поэтому отвечу так: хотя 1В ставит цели самой себе, но при своем движении к ним она автоматически заставляет двигаться в определенном направлении и окружающих (за очень редкими исключениями).
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?
Anette
Гость

Ссылка


mikha написал:
[q]

А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?
[/q]

Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

Anette написал:
[q]

Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.
[/q]

Но это уже не вписывается в написанную 4X_Pro схему, ведь в таком случае 1В ничего не задаёт, а просто вклинивается инородным телом в уже существующий и действующий механизм. Как такую роль охарактеризовать можно?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anette написал:
[q]
Я думаю, что очень даже может.
[/q]

Может. Но как только 1В разрушит не устраивающий миропрядок, она все равно тут же начнет строить свой.
Вообще, в описании 1В Афанасьева очень четко написано:
[q]

Что касается различий между "царем", борющимся за власть и ее имеющим, то они незначительны, хотя диаметральная противоречивость лозунгов многих вводит в заблуждение. Простаки, увидев "царя"-оппозиционера у власти, начинают чесать затылки и припоминать старые афоризмы о тлетворности власти. Но на самом деле никаких метаморфоз с ним не происходит. И борясь с тиранией, и утверждая ее, 1-ая Воля нисколько себе не изменяет, потому что анархия и диктатура - две равноправные стороны ее натуры.

Обычная для мировой истории картина: горячий противник произвола свершает революцию, затем, ухватившись за кормило власти, свершает более или менее "бархатную" контрреволюцию и утверждает тиранию еще горшую, нежели была прежде. Было бы слишком просто и удобно обьяснять такие метаморфозы заведомым умыслом замаскировавшегося под демократа мерзавца.
[/q]
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Но как только 1В разрушит не устраивающий миропрядок, она все равно тут же начнет строить свой.
[/q]

Это да. Согласна.
bdrFsg
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]

mikha написал:
[q]
А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?
[/q]
Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.
[/q]

Ну я бы сказал, что проявлений этого у 1В больше, так как она не маскируется в большинстве случаев.3В одиночку, который будет разрушать существующий порядок, в этом не заподозришь днем с огнем и электрическим фонарем.И не столько потому, что он боится, а столько потому что у него нет желания делать это явно он "умнее", "хитрее", "сильнее" в зависимости от вышестоящих.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

srez написал:
[q]

Вспоминается анекдот про подслеповатого носорога. Так вот оказывается в чем фишка высоких воль? Они просто хреново видят. =)
[/q]

:)Мне больше нравится аналогия с жирафом, до которого туго доходит. Т.е. пока 1В сообразит, во что вляпалась, проблема уже решается. :)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
mikha, немного не так... 1Воля и не думает особо... во что она вляпалась...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0265. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0073
Rambler's Top100