|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 1 Воля |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ, описано очень точно! А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар: все время уходит на выполнение этих обязательств и на свои дела времени просто не остается. От себя добавлю: все же причина, по которой я могу сбросить с себя обязательсвта, существует: это тогда, когда для их реализации требуется преодолевать свои заморочки. (Как правило, вот тут я изначально упираюсь и отказываюсь наотрез, но в ситуациях, когда обязательства наваливают на меня, не спрашивая моего мнения, могу забить целенаправлено.) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, за всех — не знаю, а у меня лично это проявляется так: я не могу требовать чего-либо (например, того, что на меня не взваливали бы этого обязательства) в спокойном состоянии. Мне обязательно нужно перед этим "завести" себя эмоционально, и это требует довольно приличного времени (не помню, была ли ты на форуме, когда месяца четыре назад складывалась ситуация, когда я хотел уходить с работы, вот там я дня три так заводился). Так вот, в ситуациях, если времени на этот "эмоциональный разгон" нет, и проявляется моя неспособность отказаться. Вообще, мне и самому было бы интересно услышать типологическое объяснение данного явления. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
аРТ написал: Вот чувствую, есть некоторые непонятки с темой ответственности (та, которая с Волями связана))) Хотелось бы выяснить, что для вас это значит. Что такое ответственность? Что значит брать столько, сколько унесешь? А когда больше? Как вы определяете грань? Хорошо бы с конкретными примерами. мне кажется, что если 1 Воля берёт ответственость, то она с ней просто обязана справиться. Поэтому 1 Воле по-любому приходится оценивать свой потенциал. Она никогда не будет брать больше, ведь передоверить кому-то ответственность трудно, а не выполнить взятое на себя - просто катастрофа! 2 Воля же в этом случае сможет диллигировать ответственность. Поэтому и вправе брать на себя чуть больше, чтобы если не успеет, нагрузить кого-то другого или просто сбросить с себя ненужную ответственность, за невыполнение которой ничего страшного не будет |
| Wic |
аРТ написал: Прикольная тема про то, как Воли идут на войну (читать с легкой улыбой)Это скорее заряженая 2В. Типа 300 спартанцев там и т.д. У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает. То есть для 1В слова "хочу" и "могу" почти синонимы, и если оказывается, что "не могу", из этого автоматом следует что "не хочу", меняется цель. Причем если 3В за такое действие можно пристыдить, мол чего ты мечешься, то 1В на подобное замечание редко реагирует. Хотя быть может внутри тоже что-то дергается, но наружу таких проявлений пока особо не замечал, хотелось бы чтобы носители 1В уточнили сей момент. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 14:42 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 14:43 Wic написал:
Если честно, не замечал такого. Обычно все ж при своем мнении до конца, даже если оно проигрышное.
У других Воль какой расклад по хочу/могу? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Wic написал: У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает. То есть для 1В слова "хочу" и "могу" почти синонимы, и если оказывается, что "не могу", из этого автоматом следует что "не хочу", меняется цель.Причем если 3В за такое действие можно пристыдить, мол чего ты мечешься, то 1В на подобное замечание редко реагирует. Хотя быть может внутри тоже что-то дергается, но наружу таких проявлений пока особо не замечал, хотелось бы чтобы носители 1В уточнили сей момент. Да, согласен, тоже наблюдал такое. Мне со стороны кажется, что отличия в оценке шансов на успех - 1В их обычно переоценивает, 3В недооценивает. В итоге 1В меняет желания, когда дело уже совершенно безнадежно, а 3В - когда еще можно было побороться. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Вот блин! :-) А я-то думал это те, на кого можно в трудную минуту положиться.... |
| Wic |
аРТ написал: Мнение или желание ? Если про мнение, то не вопрос, песдеть не мешки ворочать, 1В часто упирается в своем мнении просто потому что хочется упереться, все равно за это как правило ничего не бывает.У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает.Если честно, не замечал такого. Обычно все ж при своем мнении до конца, даже если оно проигрышное. А вот если про желания, то такое обычно если не хватает ума понять, что дело проигрышное :). Подавляющее большинство более-менее знакомых мне 1В имеют низкую логику (навскидку кроме Спайка не припомню больше ВЛ**), а наибольшая концентрация собрана в ВЭЛФ и ВЭФЛ, у них с объективной оценкой ситуации часто трудности бывают. Тем не менее, если все-таки дошло или кто-то объяснил, реакция как правило именно такая, как описал. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 15:00 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 15:03 Wic написал:
Ничего внутри не дергается, это точно. Решение принято, не важно какое, важно, что в данный момент оно самое верное, и ставить его под сомнение как раз и означало бы метаться. Какие-то вещи оказывается сделать просто невозможно на данном этапе. Значит, нужно развернуться и найти другое решение вопроса. Ведь 1В никому не должен казаться последовательным, а для не обладающего полной информацией наблюдателя сверх цель бывает и вовсе не видна - кажется, что 1В решил стать президентом какой-то страны, а он на самом деле просто решил покорить мир, и если не вышло начать с президентства, то он найдет другой путь к цели. Хотя, если серьезно, то я не помню случаев, когда какая-либо серьезная цель 1В не была взята - минут восемь сейчас перебирал в голове знакомых и так и не удалось вспомнить. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает. Совершенно верно, если речь идет о второй и четвертой функциях. Не раз замечал, что напрочь теряю интерес к разговору, если не могу доказать собеседнику свою точку зрения (или он доказал мне, что она неправильная), причем на его попытки "подколоть" вроде "а, слил" реагирую так "отстань, надоел ты мне". С третьей все сложнее, может возникнуть желание нанести ответный удар, который будет заключаться в одном из двух: либо доказать человеку, что он — полное ничтожество, и поэтому права не имеет высказывать свое мнение, либо вдолбить ему, что его система ценностей — неправильна. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Спайк, а в чем тогда принципиальное отличие от других Воль? Заходы с разных сторон к решению проблемы у всех ведь есть. Не так? Мне кажется, что достигнуть действительно важной цели может каждый - вопрос силы желания. (неужели бывают люди без сильных желаний??)Или есть еще разница в том, какова природа желания - идет ли оно изнутри, как внутренняя потребность человека, личности, или это игры в "доказать миру/себе, что я способен"? Для какой Воли характерен какой подход? Или это не к Волям вопрос? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: Спайк, а в чем тогда принципиальное отличие от других Воль? Заходы с разных сторон к решению проблемы у всех ведь есть. Не так? Мне кажется, что достигнуть действительно важной цели может каждый - вопрос силы желания. (неужели бывают люди без сильных желаний??)Или есть еще разница в том, какова природа желания - идет ли оно изнутри, как внутренняя потребность человека, личности, или это игры в "доказать миру/себе, что я способен"? Для какой Воли характерен какой подход? Или это не к Волям вопрос? К Волям. ПЙ - это же иерархия приоритетов, помнишь? Значит, высота Воли означает то, чем человек готов пожертвовать ради достижения своей цели. Результативность Воли означает, что она не выбирает каждый раз из множества вариантов самый привлекательный и не готова в случае чего пересмотреть выбор. Она решает и пока не добъется конечного результата (положительного или отрицательного), решения не меняет и не хочет поменять, деже если все плохо. Понятно, что такой подход сильно сковывает в выборе возможностей , поэтому решением на этой позиции может быть названо только что-то действительно очень важное, что стоит того, чтобы отказаться от альтернатив. Например, выбор, где пообедать сегодня, не является решением =) Процессионность-результативность Воли я бы сравнил с тактикой-стратегией в их несоционическом смысле. Процессор-тактик решает здесь и сейчас, оставляя себе право изменить дальнейшее направление поведения, в случае, если ему так захочется. Стратег-результатор однажды принятую сверхцель уже не коррелирует с обстоятельствами, они становятся для него лишь ступеньками большей или меньшей высоты. Доминирование, конечно, означает, что желание, а позже цель образуется не в кооперации и напрямую не связана с внешними источниками. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Спасибо. Постепенно структурируется)) spyke написал:
То есть, например, если у человека 1В, то он довольно глух к доводам разума, эмоции и т.п., если это не согласуется с ЕГО желанием? Вообще невозможно переубедить? (я вот все вспоминаю пример моей бабушки - совладать с ней просто не реально). А если у человека 1Л, а Воля процессионная (тактик), то его мнение /желание/ можно изменить, приведя действтиельно убедительные разумные доводы? А человек с 4В как действует (для меня пока это самое загадочное существо))) ? Какие силы им управляют? Если он результатер, но при этом собственные желания (ведь не бывает людей без собственных желаний?!) такой низкий имеют приоритет, то что же им движет? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 21:46 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 21:51 аРТ написал: Спасибо. Постепенно структурируется)) На самом деле, по Spyke изучать 1В гиблое дело, такого рода 1 воли действительно существует, но их довольно мало. Даже у 1В бывает адекватная самооценка, они могут быть крайне открытыми к чужому мнению и чужим желаниям. У Spyke мне кажется изза ПЙ произошло несколько смещение к образу описанному Афанасьевым, видимо ей там комфортно. То есть произошло замещение части личности моделью. Как правило до типичной 1 воли несложно достучатся как эмоциями, так и голосом разума. Ведь, 1 воле как правило несложно по мелочам размениваться сколько угодно, пока это не противоречит действительно важным желаниям, их не так много как правило. Поэтому довольно часто две 1В могут вполне мило сосуществовать, не пересекаясь оными волями фактически. Вот с 3В сложнее, но это изза своеобразной манеры 3В подавлять оппонента по всем фронтам понемножку. Соответсвенно 1-3 значительно тяжелее переносится чем 1-1 и 3-3. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: Спасибо. Постепенно структурируется)) Да, человек с 1В умеет так сильно хотеть, что доводы разума, чувства и и экономии трудозатрат отходят на второй план. Переубедить в такой ситуации практически нереально (у меня не получалось ни разу, ни по одну сторону баррикад). Здравый подход в такой ситуации - это выйти из зоны поражения, сделать так, чтобы тебя это не касалось. Просто продолжать общаться с ним (или жить), не затрагивая этот момент, приняв его "одержимость" чем-то по умолчанию. В конце концов, ведь очень редко бывает, чтобы его решение действительно могло нанести тебе какой-то ощутимый вред, и ты не мог бы этого никак предотвратить. Как с 1Л - если он имеет какой-то свое мнение, то зачем его переубеждать непременно? Можно просто продолжать иметь свое. А человек с 4В как действует (для меня пока это самое загадочное существо))) ? Какие силы им управляют? Если он результатер, но при этом собственные желания (ведь не бывает людей без собственных желаний?!) такой низкий имеют приоритет, то что же им движет? Реклама, мода, друзья, его паттерны поведения, заложенные в детстве, желания родителей, надежды на него его близких, образ жизни его социального круга... очень много чего, на самом деле. И, конечно, им движут вышестоящие функции. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 21:58 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 22:08 аРТ написал:
То самое прощупывание, постоянный поиск слабины оппонента, это на подсознании. Отрубить этот механизм довольно сложно. У других 3к идет таже фигня, если интересно. Симптоматика схожа. Ну аналогично, как для 1В действительно важно мало вещей, но уж важно поиметь ВСЕ. То для 3В важно много вещей, но каждой из них нужно очень мало. Когда 3В-3В они делят все вещи между собой, по капельке каждому. Когда 1В-1В то они делят между собой зоны влияния. Мне нужно ЭТО ЦЕЛИКОМ, а тебе ЭТО целиком. А вот когда 1-3, то проблемы возникают иногда. Мне кажется подход 3 воли более справедливым, даже если и называть его стервожением. PS Я пишу о реале, очевидно. На дальней дистанции особых проблем нет, просто шанс, что 3В с дальней дистанции наткнется на область которую 1В считает своей крайне мала. Впрочем бывает, что и на дальней дистанции конфликт, редко просто. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
в своих отношениях со своей женой я довльно часто уступал. Но уступал, когда меня просто вынуждали это делать. Потом только я понял, что для 3В главное не то, чтобы сделали как она хочет, а чтобы с ней согласились. её мнение может быть заведомо неверным, абсурдным, идиотским даже! Но 3В нуждается в том, чтобы убедить человека сделать именно по её воле. Как только оппонент сдаётся, 3В может спокойно отказаться от своего мнения, правда сославшись на свою великодушность. Это было у меня с женой вечное противостояние, и в конце концов я понял и стал порой подыгрывать. Например: - Милая, сегодня у меня корпоратив, буду поздно. - Как же так, а кто будет купать ребёнка???? - Ну искупай ты, я же предупреждал тебя заранее, разве это проблема? - нет, конечно не проблема, но ты ведь на меня постоянно забиваешь, тусуешься с друзьями! Мне надоели твои копоративы, ты совсем не думаешь о своей семье! - Хорошо, милая, я не пойду на корпоратив, я еду купать нашего малыша, чёрт со всеми договорённостями! - Нет, ну что ты, милый, я же всё понимаю, не надо таких жертв, тусйся себе в удовольствие. Это самый безболезненный из похожих разговоров, что я помню. Раньше, когда я не понимал в чём дело, я просто слал на хер с такими претензиями, так как считал это просто недопустимым. Но появился ребёнок - и когда жена стала пользоваться им для влияния на меня, мне пришлось изощряться. |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
fleeting написал: -Мадмуазель.Это ограбление!дайте мне вашу сумочку! если у неё 3Ф и 4В, то грабитель скорее всего уйдёт с добычей восвояси, но если 1В и 2Ф, то врядли, ибо браунинг у неё не в сумочке, а за поясом со стороны спины, но сначала надо дочитать параграф из "Квантовой механики", а заодно и дать наглецу 30 секунд форы, чтоб в этот раз всё было не так тривиально, как в прошлый. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
помню было такое ещё объяснение Воли - чем выше она стоит, тем меньше преград видит перед собой человек в достижении своей цели. То есть 1 Воля преград не видит вовсе, а 4-я наверное видит их столько, что даже рыпаться не пытается. Может так?) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
помню было такое ещё объяснение Воли - чем выше она стоит, тем меньше преград видит перед собой человек в достижении своей цели. То есть 1 Воля преград не видит вовсе, а 4-я наверное видит их столько, что даже рыпаться не пытается. Может так?) |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Museless написал: помню было такое ещё объяснение Воли - чем выше она стоит, тем меньше преград видит перед собой человек в достижении своей цели. То есть 1 Воля преград не видит вовсе, а 4-я наверное видит их столько, что даже рыпаться не пытается. Может так?) Вспоминается анекдот про подслеповатого носорога. Так вот оказывается в чем фишка высоких воль? Они просто хреново видят. =) |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Anette написал: Мне стало интересно, что происходит с психокой человека, его самоощущением, если он всю свою жизнь (или просто долгое время) находится в обществе людей, с которыми у него отношения эроса? да ничего с ним особо не случиться. Они будут его напрягать очень сильно и он будет изыскивать варианты избавиться от их общества, вот и все. Но это я по своему опыту сужу, у других может быть по-другому. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
manager написал:
ну почему же, и один в поле воин, тем более против множества. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Zexh написал:
как, интересно, третья может _воевать_ с первой? Ты себе пишешь 3В - хоть раз был в обществе 1В? Мне в этом плане не повезло, у меня брат - 1В. Меня от 15 минут общения с ним трясти начинает. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 13:14 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 13:16 manager написал:
что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :) Никто не сказал, что это легко |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 1 Воля |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
