Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Реклама:

1 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :)
[/q]

Причем тут толстая духовная? 1В людей просто игнорит. Лично у меня сил не хватает с ней "воевать", тем более, что в большинстве случаев, бросаясь аки Санька Матросов на амбразуры, крах терпит она, а не я.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

manager написал:
[q]

Zexh написал:
[q]


что, тонкая душевная организация не позволяет? Мне, по всей видимости, позволяет чуть побольше в данном вопросе. Патроны правильной системы заряди :)
[/q]

Причем тут толстая духовная? 1В людей просто игнорит. Лично у меня сил не хватает с ней "воевать", тем более, что в большинстве случаев, бросаясь аки Санька Матросов на амбразуры, крах терпит она, а не я.
[/q]


да, бывает такое. Не бросайся :)
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


да, бывает такое. Не бросайся :)
[/q]


Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

manager написал:
[q]
Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят.
[/q]


можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Museless написал:
[q]

manager написал:
[q]
Я и не бросаюсь, я же не 1В. )) Это она бросается, не слыша ничего из того, что люди говорят.
[/q]


можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
[/q]


смотря в какой. Вот в твоей модели устраивает все. :))) 1В2Л склонна в большинстве случаев думать, что делает, чего не скажешь о 1В с низкой логикой.
А вообще, раздражает наверное то, что 1В принимает очень много решений, тут же их реализует, мобилизуя всех, кто оказался под рукой, и очень напрягается, когда ей отказывают в помощи. У нее не всегда хватает времени просчитать, адекватно ли ситуации принятое\воплощаемое решение.
Также мне не очень нравится наличие в коллективе 1В-единоличника, не считающегося с другими и опять же уверенного в том, что его вариант разруливания чего-либо - единственно верный и должен быть мгновенно воплощен в реальность.
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Museless написал:
[q]

можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
[/q]



А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

manager написал:
[q]

А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
[/q]


а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема?
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Zexh написал:
[q]


а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема?
[/q]


1В такие тонкости мало просекает. В коллективе ей почти всегда надо, чтобы все делали, как она. И еще 1В, по ходу, не понимает, что бегать за стаканчиками унизительно, ему кажется, что это нормально - посылать людей за стаканчиками и вообще всячески их втягивать в исполнение своих замыслов.
Wic
Гость

Ссылка


Zexh написал:
[q]

manager написал:
[q]

А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
[/q]

а самого его послал себе за стаканчиками нельзя? А остальные попьют как хотят. В чем проблема?
[/q]
Ну обычно так и делают. Даже 1В привыкают :). Правда, часто у 1В тогда заскоки начинаются и оно вообще ни о чем меня не просит, даже о том, чего я скорее всего соглашусь сделать.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

manager написал:
[q]

Museless написал:
[q]

можно с примерами? так наглядней будет видно, что именно 3В не устраивает в 1В
[/q]



А с примерами... Хотя бы вот такой бытовой пример: собрались выпить пива и 1В, например, переклинило купить стаканчики. Можно попить из горла, так и приятней, но у 1В заскок - и она начинает всех подряд слать за стаканчиками, ничего не слыша и не видя.
Это смешно, конечно, и утрированно, но у меня это протекает как-то так, да.
[/q]

Ну ваще так и протекает. Только проблемы тут особо нет, только для 1 воли. Пусть ее суетиццо. =)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

manager написал:
[q]
смотря в какой. Вот в твоей модели устраивает все. :))) 1В2Л склонна в большинстве случаев думать, что делает, чего не скажешь о 1В с низкой логикой.
А вообще, раздражает наверное то, что 1В принимает очень много решений, тут же их реализует, мобилизуя всех, кто оказался под рукой, и очень напрягается, когда ей отказывают в помощи. У нее не всегда хватает времени просчитать, адекватно ли ситуации принятое\воплощаемое решение.
Также мне не очень нравится наличие в коллективе 1В-единоличника, не считающегося с другими и опять же уверенного в том, что его вариант разруливания чего-либо - единственно верный и должен быть мгновенно воплощен в реальность.
[/q]


есть такие люди, я их встречал, это и правда удивляет. они просто не могут достойно объяснить своё решение и всех им заинтересовать. Я делаю именно так. Тем более я могу не учавствовать в принятии решения, но как правило, меня всё равно спросят в конце, ведь отвечать-то за всё скорей всего мне придётся если что.

Со стаканчиками - я никогда никого не стану посылать за ними или ещё за чем-то. Если стаканчики нужны только мне, я схожу за ними сам и никого и не подумаю напряч, с какой стати? Если они нужны ещё кому-то, то сделаю максмум, чтобы человек, который пойдёт за стаканчиками себя сильно не обременял этим, иначе сам схожу, ибо не впадлу.


manager написал:
[q]
1В такие тонкости мало просекает. В коллективе ей почти всегда надо, чтобы все делали, как она. И еще 1В, по ходу, не понимает, что бегать за стаканчиками унизительно, ему кажется, что это нормально - посылать людей за стаканчиками и вообще всячески их втягивать в исполнение своих замыслов.
[/q]


никто никого не заставляет! и не втягивает! не хочешь учавствовать - не надо. как можно винить человека, если это твоя ответственность? 1Воля просто имеет много желаний, часто проявляет инициативу. Но она не нуждается в особой поддержке и никого заставлять не будет.
Wic
Гость

Ссылка

Идея возникла из такой собственной мини-инструкции, которую написал в ЖЖ-комьюнити, посвященному ПЙ, привожу этот диалог:

troyachka:

Господа и дамы, 2В, скажите на милость, как вы даете советы, особенно если о них просят, людям с 3в?
Потому что я со своей 1В вечно сталкиваюсь с отторжением "Аааа! Ты меня принуждаешь! Ты меня поучаешь!", хотя и в мыслях не было, просто так получается.

Как вы с этой паранойей боретесь/справляетесь?

kupava:

Как правило, это начинается расспросами на тему того, чего человек сам хочет, а потом говорится: "Ну вот видишь, ты же сам знаешь, что тебе нужно!" Вообще, чем больше будет рассуждений на тему того, что "это твой выбор", "ты волен решать как угодно, что делать" и фраз типа "я бы сделала так-то и так-то, но опять же, это твоя жизнь и твой выбор" - тем больше это будет похоже на 2-ю Волю.

troyachka:
Спасибо, пробовала - все равно придрались :)
"Ты обо мне не заботишься", сказали :)

wicc:

2 kupava

Это называется "требование сделать выбор", взваливание ответственности то есть. Как представитель 3В не люблю это, ругаюсь на авторов сего требования и часто ничего не делаю, ни такого выбора, ни обратного.

Во взаимодействии с 3В куда эффективней начать чего-то делать, а 3В присоединится сама. Ну или не присоединится :), в этом случае ни в коем случае не надо тянуть за уши.

По личному опыту взаимодействия с другими 3-ми Волями выработал примерно следующий алгоритм действий:

Сначала немного попесдеть на тему, потом вопрос в пустоту "тэкс, чего мы вообще хотим ?" (подчеркиваю - не "ты", не "я", а "мы"). Если со стороны 3В внятного ответа не следует, то начинается процесс перебора вариантов, причем процесс можно как в абстрактном виде вести - развалившись в кресле перебирать (поведение на 4В чем-то похоже), так и в деятельном виде - "во, давай так-вот сделаем" и сразу же начинаешь это делать (тут поведение больше на 2В похоже), дальше если сопротивления со стороны 3-й Воли нет, то так и продолжаем. Если же 3В одергивает, тогда полная остановка и поиск другого варианта. Воля неоценочная, запрос на оценку слабый, интонации мягкие.

Если процесс затягивается, тогда демонстрирую раздражение, мол чего мы тут моск друг другу долбим, давай делать хоть что-то, давлю короче, возможны четкие фразы "я непонел, ты хочешь вот этого или нет ?", на этом этапе Воля уже более оценочная, интонации более резкие.

В совсем запущенном случае "короче, я буду делать так вот, а ты как разберешься чего хочешь, присоединяйся", уже больше на 1В похоже.

В общем, процесс обсуждения решения имеет некую самостоятельную ценность, для 3В скорее важно чтобы ее выслушали, нежели чтобы ее желанию последовали.

Если же есть сильные собственные намерения еще до этапа обуждения, и видно, что у 3В желания присутствуют и они противоположные, то часто единственный вариант выхода из этой ситуации без последствий - спокойно и неагрессивно объяснить, что каждый человек хозяин своей тушки и волен делать с нею все, что считает нужным, и что посягательство на его личные желания есть нарушение пространства его личности. Обычно 3В понимают и не мешают (кстати, с 2В это крайне плохо прокатывает почему-то).

Разумеется, это работает только на желаниях, завязанные чисто на себя, не подразумевающие участия партнера. В обратном случае лучше от такого желания сразу отказаться, ибо уломать 3В на что-либо конечно можно, но у 3В остается осадок (даже если внешне это никак не проявилось), и потом он может рвануть. По этой же причине последнее время приучаю себя открыто демонстрировать свое недовольство попытками запрячь меня на что-то, даже если соглашаюсь это делать - чтобы недовольство это подспудно не копилось.

Ну и не бояться посылать нах, ессесно, с большей частью 3-х Воль это регулярно приходится делать чтобы не борзели сильно. Но - очень важно чтобы эти посылания были обоснованы какими-то причинами помимо собственного желания. Типа объективное недовольство, возмущение действиями 3-й Воли, некое отделение личности человека от его поступков (что, кстати, часто с трудом дается 1-м Волям, для них это почти одно и то же), то есть не "Вася, ты меня заебал", а "Вася, ты хуйню полную сотворил", а лучше даже "Вася, я со всей этой хуетой (подразумеваются последние события) больше делА иметь отказываюсь". Тем самым как бы снимается ответственность с 3В за его поступки, как будто они несколько отдельно от него произошли.

----------------------------------------------------------------------------------

Вот примерно так, креатив еще надо дорабатывать, посему интересны замечания и альтернативные предложения/наблюдения по этому поводу.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Wic, +1 за идею! (Пока в рейтинг, если будет доведено до законченной статьи, то и в репутацию.)
Wic
Гость

Ссылка

В продолжение темы вчерашний диалог с Лайти. Подредактирован для большей читаемости и адекватности.

Lighty:
слушай
а для тебя понятие свободы и отвественности взаимосвязаны или ты их тоже разделяешь?

Wic:
связаны обратной связью
чем меньше ответственности, тем больше свободы

Lighty:
уточню
ответственность за свои поступки

Wic:
для меня ответственность это что-то вроде "перспективы получить по ушам, если я не сделаю то-то и то-то"
соответственно чем меньше этих обязательств, которые надо сделать, тем свободней я себя ощущаю

Lighty:
контекст уточню)
смотри для меня свобода - это возможность делать что угодно, но отвечая за свои поступки
я даже уточню отвечая перед собой
для среза свобода отдельно, отвественность отдельно

Wic:
я не осиливаю фразу "отвечая перед собой"
что-то далекое от моего видения мира

Lighty:
ну это отвественность которую на тебя повесили)
ты описываешь

Wic:
да

Lighty:
ну если я что-то делаю или не делаю
я четко понимаю что мне за это будет или не будет
и принимаю это
это отвечаю перед собой

Wic:
ну я тоже понимаю, что вот за то-то скорее всего по головке погладят, а за то-то по заднице пнут
это внешние факторы, которые учитываются при принятии решения
не очень понимаю, как это право можно у меня отнять :)
в таком контексте я всегда свободен, начиная с возраста, когда мозг научился хоть немного предсказывать события

Lighty:
в чем тогда 3В?
если есть устойчивая ориентировка на себя, уверенность в себе и отвественность перед собой?

Wic:
тут чисто логические структуры работают вместо волийных
это как робот анализирует местность на предмет опасностей и определяет, куда идти
не сказать же про робота, что он берет ответственность
он просто работает по своей программе

ну и 3В в том, что всяческое избегание навешивания ответственности сверху
1В и 2В такая ситуация скорее некомфортна, сами ищут, за что бы там поотвечать

примерно как 1Л-2Л часто сами по себе ищут точки приложения ума, и чем они сложнее (из в принципе осиливаемых), тем лучше, поражения учат, а не деморализуют и т.д.
например, в командных олимпиадах по программированию разделение труда в команде таково, что 3Л-4Л обычно решают стандартные задачи, основанные на комбинировании алгоритмов известных, а 1Л-2Л берет какой-нибудь "гроб", и у всех мотивация положительная - 1В+4Л хочет выиграть, это цель, а 4Л чисто метод, который чем быстрее даст результат тем лучше
а для 1Л+4В победить быть может не самоцель, а вот порешать какой-нибудь гробик и получить эстетическое удовольствие от задачи и ее решения - самое оно

Lighty:
ты знаешь
или у меня не 1в
или ты не прав
нельзя на меня навесить отвественность сверху
я сама могу её принять или не принять
сверху можно вешать сколько угодно, если мне оно не надо
то не надо)
с другой стороны своей отвественности я не боюсь)
с логиками пример понятен

Wic:
ну 1В они как бы сами себе задачи ставят по жизни, без какого-то стремления вперед, без преодоления трудностей жить скучновато становится
типа поставить себе реально сложную задачу и решить ее - 1В становится удовлетворенной ... до следующей задачи

у 3В такого нету в целом, преодоление препятствий волевым усилием неприятно и даже если пришлось это сделать, в дальнейшем попыток делать аналогичное скорее всего не будет
препятствия преодолеваются усилиями Логики, Физики, Эмоции, но никак не Воли
типа проверить свою Физику на прочность и предел силы - легко
а вот ситуации, когда явно осознаешь, что сил Физики не хватит, но при этом надо все-равно пробиваться, ибо взялся за это, вся страна смотрит там и т.д. - очень неприятно, и даже если сумел, потом долгий отходняк и полное нежелание повторять сие

Lighty:
понял)
действительно понял

Wic:
собственно такой алгоритм действий у 3В в моем исполнении - накачивать у себя Физику и Логику, и за счет них чего-то там добиваться, но при этом не переступать через тренировочный предел
если для задачи не хватает сил - отступаю, потренируюсь еще немного, повышу результаты, потом выйду уже в более лучшей форме и возьму высоту

а 1В в такой ситуации вся выложится, но выгрызет не мытьем так катанием результат из того, что есть
собственно поэтому и ответственность тяготит - потому что Логико-Физические характеристики свои примерно известны, их я готов приложить к проблеме даже при небольшом внешнем стимуле, а приложить больше, чем есть, под воздействием сильной необходимости уже не готов

Lighty:
блин)
мне кажется ты немного преукрашиваешь

Wic:
ну возможно, но общая идея правильная
ваще ситуации вида "знаю, что не могу, а надо" вызывают огромный стресс чисто психологический и желание больше в них не попадать
другое дело, что иногда бывает - "не знаю, что могу и не знаю, что не могу", это обычное явление в соревновательных играх с соперниками своего уровня, тут как раз азарт появляется, от степени хотелки зависит и результат
впрочем, все равно не сильно
в этом плане куда интереснее тренировочные игры - развитие Физики и Логики, без Волийной необходимости побеждать
но турниры все равно привлекают, такая вот смесь удовольствия и отвращения, в начале игры и по ходу ее постоянно сверлит мысль "и нахрена я сюда ввязался", а после игры удовлетворенность (особенно если выиграл) и желание повторить

Lighty:
:-)интересно)))

Wic:
отсюда кстати свойственное 3-м Волям стремление побеждать на классе - на превосходстве остальных аспектов
чтобы Волю не напрягать
Сборная России по футболу, например, так и пытается играть :)
в этом плане чисто техника игры как раз в среднем лучше всего у 3-х Воль, особенно с высокой Физикой (к сборной России по футболу это не относится тем не менее)
а 1-е Воли играют как-то более просто что-ли
но в целом более надежно
если брать тот же футбол, то у меня на поле постоянное стремление как-то подколоть соперника, обмануть его, много голов забил перебросом через вратаря, пяткой там и т.д.
это уже творчество Логики думается
ключевое слово тут - "придумать", на что уходит масса усилий чисто мозговых
бывает, в игре просто останавливаюсь и наблюдаю за противником, не играя сам, изучая его
иногда из-за этого влетает от сокомандников
но если все время в действии быть, просто теряю чувство игры, перестаю понимать, чего вообще делаю, одни рефлексы остаются
а вот футболисты с типами ВФЛЭ, ВФЭЛ (коих много) как раз наоборот, постоянно давят, физически, психологически, потом бывает даже плохо помнят подробности хода матча, только результат в голове
а у меня после игры зачастую вся ретроспектива игры, кто как играл, как менялся тактический рисунок игры, какой игрок уставал, а у кого наоборот второе дыхание открывалось и т.д.

Lighty:
:-))))))чёрт побери
надо обдумать
Wic
Гость

Ссылка

Думается можно привязать это к тому, как воспринимается слово "могу".

Для 1-й Воли ее "могу" это примерно как для 1-й Логики ее "знаю". То есть моча в голову ударила, появилась мысль, которую "знаю", в нее упор всеми ногами. А в случае 1В полная уверенность, что "могу", не может быть что "не могу", и полный вперед реализовывать. В этом, кстати, часто и заключается непонимание действий 1-й Воли другими Волями - часто ее желания воспринимают как каприз, неподкрепленную потребность, в то время как 1В полностью уверена, что она может эту потребность реализовать. Иногда, правда, перехлесты бывают, что "могулка" встает и на то, что все-таки "не могу", но это как можно быстрее локализуется, заменяется на что-то другое и по возможности выбрасывается из памяти как малосущественное. Поэтому 1-я Воля типа всегда добивается чего хочет.

У 3-й Воли же "могулка" по умолчанию стоит в значении "не могу", а переключается в состояние "могу" либо если уже был положительный аналогичный опыт, либо из каких-то других соображений (старшие функции какую-то аргументацию выдали). Тоже бывают заносы, но тут в обе стороны - или излишняя осторожность, боязливость, или наоборот перебор как в случае с 1В (обычно это результат стараний собственной 1-й).

Для 1В, видимо, свобода заключается в отсутствии внешних ограничений на реализацию ее "могу". Типа могу вот забраться на Эверест и хочу этого, родители не пущают — вон с пляжа.

У 3-х же Воль такая агрессивность возможна лишь в ситуации, когда совершенно точно и аргументированно знаешь, что "могу", что бывает не так часто. Если же есть сомнения, и "могулка" стоит в положении "не могу" или "не знаю, могу ли", то такого рода внешние препятствия просто не воспринимаются как таковые, ну не пущают и пусть не пущают, я ж все равно не могу.

Поэтому понятие свободы для 3В сильно скомкано этим фактором, и заимствуется скорее со старших аспектов. Так, например, у меня свобода ассоциируется в первую очередь с притоком информации для анализа и возможностью ее анализировать, напрягать мозг в интересном направлении. В армии из-за этого чувствовал себя совершенно свободным, так как была возможность вылезать вечерами на несколько часиков в инет, информации из которого хватало на обдумывание весь следующий день. А если обрубить подток информации, быстро накапливается негатив, выливающийся в агрессию, борьбу за права и т.д.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Очень точно, спасибо, Вик. И мне кажется очень правильной привязка воли именно к могу. Не только хочу, но и могу).
Wic
Гость

Ссылка


Lighty написал:
[q]
Очень точно, спасибо, Вик. И мне кажется очень правильной привязка воли именно к могу. Не только хочу, но и могу).
[/q]
Угу, "могулка" думается отличает высокие Воли от низких, а "хотелка" - доминирующие воли от подстраивающихся. Про "хотелку" надо еще обдумать, пока не вполне понимаю, как это объяснить, ведь все люди что-то да хотят.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Может это как-то привязать через понимание приоритетности своих желаний друг относительно друга. Т.е. может это мне так не везло, но те 3В, что я видела в своём окружении, очень плохо ранжируют одни свои желания относительно других. И легко могут пожертвовать чем-то глобально более важным ради менее важного, о чём впоследствии очень сильно сожалеют. И ещё что я замечала, это упертость в плане хочу и этого и этого, и пофиг, что желания прямо противоположны. Вот или оба сразу, а если оба сразу нельзя, то я неудачник и ничего не могу, и оба желания просто отбрасываются.
И момент удержания желания во времени, т.е. способность в течение длительного периода добиваться чего-то. Низкие воли легче теряют направление. Мне кажется
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

manager написал:
[q]
расскажите, пожалуйста, ламеру, что такое мировая гармония и с чем ее едят?
[/q]

Хм... Если уж на совсем простом уровне, то отсутствие целенаправленного создавания конфликтов в тех случаях, когда без них можно обойтись.
Если же на более высоком уровне, то ощущение растворенности себя во всем мире, и наоборот, всего мира в себе.
[/q]

ну, высокий уровень с ПЙ мало коррелирует:), а что до простого - имеет смысл обобщить до доминирующих Воль, ибо 1В на мой взгляд генерит конфликтов ничуть не меньше. :)
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну лично для меня оправданными являются только два типа конфликтов: конфликт за право на выживание (прямое или опосредованное) и конфликт из-за фундаментально-значимых убеждений.
manager, насчет 1В частично согласен, но там первопричина другая. Проблема 1В состоит в том, что она свои убеждения навязать окружающим.
[/q]

Согласен с Виком - не убеждения, а планы. И 1В их навязывает открыто, зачастую вступая в конфронтацию, а 3В просто следует своим планам, сохраняя "хорошую" мину для всех. Так что еще неизвестно, кто тут главный разрушитель гармоний, бугого.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Lighty написал:
[q]
Низкие воли легче теряют направление.
[/q]

Очень на то похоже...
Lighty написал:
[q]
если я не приду домой ночевать, то вероятнее всего получу по башке
[/q]

Кажется здесь свобода в том, чтобы непридти ночевать и осознано по башке получить: типа пофигу мне - бейте - не бейте - я всё равно СВОБОДЕН не придти. А ответственность - это как раз осознание последствий и готовность с этими последствиями встретиться. А вот стремление избежать последствий, вне зависимости от их осознания обычно трактуется как БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.


Lighty написал:
[q]
Скорее осознание отвественности за свои действия это своего рода инстинкт самосохранения от неосознанного использования предоставленной свободы себе или другим во вред.
[/q]

Едва асилил. Согласен.

Итого: есть идея, что низкие Воли стараются осознано последствий избежать, вне зависимости от их серьёзности. Высокие более или менее адекватно оценивают, каких последствий надо избежать - ибо иначе хана, а какие можно и потерпеть.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Она отступает?
Впадает в неадекват?
Бьется лбом о стену, пока не выдыхается?
Перелючается на другую цель.
Резко роняет самооценку?
Забывает ситуацию из психической самозащиты?
Или что?

Интересует мнение как носителей так и наблюдателей.
Примеры очень желательны.
Wic
Гость

Ссылка

Обычно отступает и переключается на другую цель.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Wic написал:
[q]
Обычно отступает и переключается на другую цель.
[/q]

Абсолютно спокойно?
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Funtik написал:
[q]
Абсолютно спокойно?
[/q]

Во всяком случае, это так выглядит. В силу своей энергии и уверенности она легко забивает на обломы, тем более, что вокруг всегда очень много возможностей реализоваться.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0336. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0093
Rambler's Top100